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| Anthologie du rock progressif http://heavenandhell.fr/viewtopic.php?f=6&t=8503 |
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| Auteur: | Caza [ 30 Juin 2010 11:23 ] |
| Sujet du message: | Anthologie du rock progressif |
Ca peut intéresser l'Ancêtre et autres fan de rock prog, ou plutôt les noobs :  http://www.camionblanc.com/?p=detail_livre&ID=272 J'ai commencé à le feuilleter, et n'étant pas fan de ce genre, j'avais bien envie de me le prendre pour sa richesse. Seul hic, le prix...38 €. |
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| Auteur: | Janéthefuckinjurist [ 30 Juin 2010 11:53 ] |
| Sujet du message: | Re: Anthologie du rock progressif |
Concernant la couv', j'ai rarement vu aussi moche. Ca rend pas justice aux LPs des pionniers du genre, où le visuel avait son importance. Naze. Pour le contenu, faut voir mais c'est clair que c'est cher. |
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| Auteur: | Caza [ 30 Juin 2010 11:55 ] |
| Sujet du message: | Re: Anthologie du rock progressif |
Faites-le commander par votre médiathèque locale...ça peut-être un bon plan. Sinon, complètement ok pour la couverture, quelle honte... |
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| Auteur: | Behemoth [ 30 Juin 2010 13:32 ] |
| Sujet du message: | Re: Anthologie du rock progressif |
La plupart des papys ne maitrisent pas encore photoshop 
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| Auteur: | Dark Schtroumph [ 30 Juin 2010 14:14 ] |
| Sujet du message: | Re: Anthologie du rock progressif |
38 euros...  enfin c'est logique... les intellos à lunettes ont forcément des boulots bien payés, donc voilà quoi. D'un autre côté, 814 pages c'est pas mal. |
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| Auteur: | The Ancestor Of Metal [ 30 Juin 2010 15:04 ] |
| Sujet du message: | Re: Anthologie du rock progressif |
Dark Schtroumph a écrit: les intellos à lunettes ont forcément des boulots bien payés, donc voilà quoi. Concernant le bouquin La couv' est bien moche, en effet. Le genre de truc à feuilleter avant d'acheter en tout cas, c'est certain. |
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| Auteur: | Dark Schtroumph [ 30 Juin 2010 15:16 ] |
| Sujet du message: | Re: Anthologie du rock progressif |
je rigooooooooole |
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| Auteur: | Heavy REM [ 30 Juin 2010 16:18 ] |
| Sujet du message: | Re: Anthologie du rock progressif |
814 pages ? Y a que des phrases longues, des parenthèses qui servent à rien, des paragraphes inutiles et le mec qui raconte sa vie entre deux imparfaits du subjonctif ? C'est un vrai bouquin prog ? |
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| Auteur: | Behemoth [ 30 Juin 2010 16:19 ] |
| Sujet du message: | Re: Anthologie du rock progressif |
Euh, que les fans de progressif soient un peu plus fortunés que les autres, sans faire d'amalgame, on peut le supposer très fortement. Faut pas être fort en maths pour se douter que le pouvoir d'achat augmente avec l'âge. Et la moyenne d'age des progueux....  Suffit de voir les prix des places de concerts pour Yes, Magma, ou les tributes à Genesis (là ça devient du délire d'ailleurs). |
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| Auteur: | kroboy [ 30 Juin 2010 16:35 ] |
| Sujet du message: | Re: Anthologie du rock progressif |
Combien ? Parce que les prix des places pour Bon Jovi, Aerosmith ou Ozzy sont pas donnés non plus par exemple |
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| Auteur: | The Ancestor Of Metal [ 30 Juin 2010 16:49 ] |
| Sujet du message: | Re: Anthologie du rock progressif |
Le Prog, musique de vieux riche, pas mal dans le genre aussi. Amusant même. On peut presque en déduire que le Metal c'est la zic du jeune prolo. Intéressant aussi non ?
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| Auteur: | Fix [ 30 Juin 2010 17:20 ] |
| Sujet du message: | Re: Anthologie du rock progressif |
Pas toujours convaincu par cette maison d'édition, je suppose que ça : http://www.atheles.org/lemotetlereste/f ... index.html, c'est mieux. Dites-moi. |
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| Auteur: | Rabbitman [ 30 Juin 2010 17:25 ] |
| Sujet du message: | Re: Anthologie du rock progressif |
Je ne vois pas ce que le prix a de particulièrement choquant, vu le nombre de pages. |
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| Auteur: | ZoSo [ 30 Juin 2010 19:15 ] |
| Sujet du message: | Re: Anthologie du rock progressif |
The Ancestor Of Metal a écrit: Le Prog, musique de vieux riche, pas mal dans le genre aussi. L'un des principes (ou l'une des conséquence) du prog est de faire une musique plus savante, aristocratique, avec des moyens que n'a pas le rockeur moyen (par opposition à AC/DC ou tu branches une Gibson sur un Marshall et c'est parti mon kiki). En plus, les références à des musiques savantes (par opposition au musiques populaires) appellent clairement un public plus aisé (explication historique assez simple avec le prix de la formation, d'un piano, de partoch' etc avant qu'internet ne s'en charge). Je connais pas mal de progueux qui sont calés en classique de fait. Alors certaines franges y échappent, sûr (le canterbury en tête, puisque le moteur est plus le joint que l'éducation musicale - encore que l'on emprunte pas mal au jazz), mais globalement, le prog est une musique qui n'est pas forcément populaire. Christophe Pirenne a étudié le sujet et il ressort d'ailleurs que seulement 9% des musicien d'un panel de groupes 60/70 représentatif est issu du prolétariat. Autre chiffre: 95% dans ce même panel ont fait des études secondaire contre 44% en moyenne en Angleterre à la même époque et au même age (le panel n'est constitué que de groupe anglais). Voilà pour les petites précisions. Sinon le bouquin peut être pas mal si l'angle d'attaque est bon, faut voir. Sinon on peut se retrouver avec 800 pages de lieux communs à peu près aussi prévisibles que la vanne de REM. |
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| Auteur: | The Ancestor Of Metal [ 30 Juin 2010 20:51 ] |
| Sujet du message: | Re: Anthologie du rock progressif |
Ouais, enfin tout ça donne encore une bonne occasion de balancer que les gens qui apprécient le Prog sont des vieux plein de tunes intellos et diplômés. Remarque dans un sens ça me déplairait pas que ça soit vrai à 100% .
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| Auteur: | ZoSo [ 30 Juin 2010 21:12 ] |
| Sujet du message: | Re: Anthologie du rock progressif |
Sauf que faire des études ne veut pas dire être intello, d'ailleurs M. Pirenne précise bien que les musiciens prog n'ont pas forcément réussi dans leurs études (logique, si on fait de la musique à coté), ça veut juste dire background social particulier. Je précise tout ça histoire de dire que le cliché vient pas de nul part non plus. Après y'a les faits et y'a l'interprétation facile, et les blagues à répétitions auxquelles certains finissent par croire sans doute (le polo, le coté gay...). Un texte que je trouve très drôle et bien fait c'est celui là: http://effetlarsen.voila.net/jonanderson.htm |
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| Auteur: | Behemoth [ 30 Juin 2010 21:57 ] |
| Sujet du message: | Re: Anthologie du rock progressif |
Soit pas complètement de mauvaise foi TAOM, je le sais très bien qu'on ne peut pas généraliser, qu'il y a des exceptions, etc etc. Mais on peut tirer des grandes tendances. Je connais un Bac +8-légion dhonneur fan de Johnny, mais il parait évident que le gros de la troupe est prolo. Bah pour le prog c'est pareil Avec l'âge on gagne plus de thunes, c'est un fait avéré (je dis pas qu'on devient riche, nuance). Le prog date des années 70 donc le gros de l'auditoire est plutot vers 40/60 (j'ai pas les statistiques sous la main, mais le nier serait ridicule) + l'aspect musique savante proche du jazz. Mais il est bien connu que le jazz et le prog résonnent à plein tube dans les cités HLM. En tout cas, si tu penses que la plupart des progueux sont fauchés, sache que les maisons de disque et les producteurs pensent le contraire (et là je parle d'expérience). (Zoso, je sais pas si tu le sais, mais l'auteur du texte est un ex du forum). |
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| Auteur: | ZiGGy [ 30 Juin 2010 22:05 ] |
| Sujet du message: | Re: Anthologie du rock progressif |
Behemoth a écrit: Je connais un Bac +8-légion dhonneur fan de Johnny, mais il parait évident que le gros de la troupe est prolo. Forcément aussi, si il a la légion d'honneur, tout est foutu, ça annule tous les points positifs imaginables. |
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| Auteur: | ZoSo [ 30 Juin 2010 22:11 ] |
| Sujet du message: | Re: Anthologie du rock progressif |
Behemoth a écrit: (Zoso, je sais pas si tu le sais, mais l'auteur du texte est un ex du forum). Putain un moment j'ai cru que tu parlais de Christophe Pirenne. Pour le type d'EffetLarsen, oui on m'avait déjà fait la remarque (ZiGGy je crois). L'itw en question aborde assez intelligemment les clichés du genre en posant mine de rien quelques questions. L'exemple parlant c'est l'anecdote de l'épingle à nourrice: un progueux s'infecte en voulant se la jouer Punk, ce qui inverse l'ordre des choses en posant l'idée qu'un progueux serait incapable de faire du Punk alors qu'on aurait tendance à penser l'inverse. |
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| Auteur: | Heavy REM [ 30 Juin 2010 22:20 ] |
| Sujet du message: | Re: Anthologie du rock progressif |
Le hard rock est une musique de classe moyenne. Y a vraiment que les groupes les plus bas du front (AC/DC, Motörhead) qui touchent des classes plus basses. Acheter une chaîne hi-fi et des disques (ou une chaîne ou une saloperie d'i-pod, faut du pognon), pareil pour une guitare électrique et un ampli (AC/DC c'est peut être simple mais le simple matos d'Angus c'est du 3-4000 euros, ce qui est aussi cher qu'un piano d'étude, et bien plus cher qu'un saxo ou une flûte. C'est pareil dans le punk d'ailleurs : la plupart des groupes dépenaillés des 70 étaient issus de la classe moyenne (la mère de Joey Ramone travaillait dans une galerie d'art, le père d'Iggy était prof me semble, etc.) Et je parle même pas des groupes californiens. Je pense que pour descendre d'une classe faut s'en tenir au punk 77, à la oÏ et à l'alternatif. Bref. Sinon je vois pas trop en quoi le prog est une musique de "riches" (tout ça pour un livre à 38 euros... vous achetez jamais de bouquin ou quoi ? Le moindre livre de poche pourrave fait 8 euros, alors un pavé de 800 pages dans une petite maison d'édition...). Que ce soit une musique plutôt écoutée par des gens plus "âgés" (quadra et plus) me semble inévitable dans la mesure où c'est une musique 70ies (les gens restent attachés à la musique de leur adolescence) et le public se renouvelle peu du fait du manque d'exposition : fut un temps où ces groupes là remplissaient des stades (Pink Floyd remplit toujours n'importe quel abattoir qui se présente mais ils sont un peu tout seul). Après y a bien un petit phénomène "musique savante" m'enfin, le prog c'est super ringard (sans jugement perso) d'un point de vue "d'adulte" : des pochettes débiles, peu d'élégance (non, les gros claviers pompiers, c'est ni élégant ni raffiné, selon la "norme" en tout cas), des voix de tarlouze, des concepts en bois, etc. C'est pas le jazz quoi où tout le monde joue en chemise avec des lunettes (comme Greg Graffin et Brett Gurewitz ?). De toutes façons y a qu'à prendre le forum comme exemple : à part TAOM dont c'est la musique de jeunesse et qui est donc hors concours, les fans de prog sont ni plus ni moins riches que les autres et ils ne me semblent pas spécialement attirés par le côté "savant" du machin. Me trompe-je ? |
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