HEAVEN AND HELL :: Afficher le sujet - At the Heart of Winter IMMORTAL (Black glacial et rude)

Rabbitman a écrit:

J'avais mis un solo de CoB sur mon dernier blind test (Lake Bodom, qui, pourtant, ne sort pas de Finnvox), j'ai eu plusieurs réponses me disant que c'était un morceau de Stratovarius ou de Sonata.

Bebert a écrit:

ou tu as vu que REM avait parole d'évangile?
Hatebreeder c'est du speed melo avec une voix de canard malade.
Chez Nevermore, tu trouves des blast beats, est ce du black pour autant?

Canard WC the Slayer a écrit:

Je reconnais qu'il y a du Speed Mélo dans "Hatebreeder". Mais c'est beaucoup moins évident sur les autres albums. Et j'ai l'impression que le virage que le groupe amorce prochainement (au regard du dernier "Are you Dead Yet") sera encore différent. Pour info, NIGHTFALL classe CoB en "Heavy Black Speed" - comme ça il s'emmerde pas.

Canard WC the Slayer a écrit:

Non seulement REM a parole d'évangile, mais c'est le mec le plus intelligent du monde et le plus spirituel. Tous ses dires ne souffrent d'aucune contestation.

Bebert a écrit:

Le coup des blasts beat je crois que c'est toi qui m'avait sorti un truc du genre, pourtant, les blasts on en retrouve chez Morbid angel, bien avant l'apogée du black il me semble.
COB c'est du METAL, comme ça c'est classé et on en parle plus, par contre j'aime pas leur tournure actuelle et pourtant j'etais super fan du groupe.
Et à la base, Lahio c'est pas un beuhmeu, mais bien une grosse tata (il s'est branlé devant un poster de Sebastian Bach, et pas Vikernes ou Marduk).

Bebert a écrit:

c'est un fan de Hard US, ya qu'a écouter son jeu de gratte en solo, celui qui n'y entends pas un gratteux US 80's est sourd.
Honnêtement, je n'aime pas leur évolution, j'en suis le premier déçu, mais je jeterais tout de même une oreille au dernier album, je suis sur d'y trouver du COB que j'aime, même si le COB de Hatebreeder a quasiment disparu.
Ma preference va au COB speed melo et pas metalcore comme c'est le cas actuellement.

Auteur:	JulicA [ 01 Oct 2005 13:50 ]
Sujet du message:
merci noise, pourquoi ce sont ls bons groupes qui splittent ?

Auteur:	Romdu [ 01 Oct 2005 14:15 ]
Sujet du message:
Les mauvais aussi, mais on y fait pas gaffe.

Auteur:	Heavy REM [ 02 Oct 2005 22:33 ]
Sujet du message:
Je poste la pochette puisque personne ne l'a fait. Tout ça pour dire que je l'ai téléchargé (première écoute complète en cours... je connaissais seulement "Solarfall".

Auteur:	Poulpe [ 03 Oct 2005 7:06 ]
Sujet du message:
Ca peut te plaire compte tenu des influences heavy plus prononcées que sur beaucoup de disques de black (dont certains de Immortal, les premiers, beaucoup plus raw), mais je n'en mettrai pas un tentacule à couper. Comme je le disais l'autre jour, à propos de Mayhem, il faut vraiment être "dans le truc", sinon on trouve ça cocasse et et on balance un CDLM.

Auteur:	Heavy REM [ 03 Oct 2005 12:46 ]
Sujet du message:
J'aime beaucoup la musique, la voix fait un peu chier mais ça passe finalement. En tout cas, pour ceux qui pensent que CoB c'est pas du black, ben ils peuvent ajouter à la liste ce disque de Immortal. Le principe est le même : du heavy (ici inspirée 80ies, plus speed-mélo à la Strato chez CoB) mélangé à quelques ingrédients black (voix, caisse claire...) Donc, si CoB c'est black, Immortal aussi. Si CoB pas black, Immortal aussi (pour ce disque j'entends, je ne connais pas les autres et ils m'ont l'air plus black).

HEAVEN AND HELL http://heavenandhell.fr/

At the Heart of Winter IMMORTAL (Black glacial et rude) http://heavenandhell.fr/viewtopic.php?f=15&t=2269	Page 2 sur 3

Auteur:	Canard WC the Slayer [ 03 Oct 2005 13:31 ]
Sujet du message:
@ REM : je confirme, les autres albums sont beaucoup plus "Black". Si tu devais jeter une oreille sur une autre galette d'IMMORTAL, je te conseillerais le dernier "Sons of the Northern Darkness" qui défouraille un peu plus mais qui est quand même très bon, avec des passages bien Heavy. Sinon, on est bien d'accord : CoB c'est bien "à la base" du Black et pas du speed Mélo ou du Heavy (hein BEBERT). Et IMMORTAL, c'est tout aussi du Black. A la différence près que CoB est un groupe peut être moins "extrème" et plus Heavy dans son approche que IMMORTAL.

Auteur:	Bertrand [ 03 Oct 2005 13:43 ]
Sujet du message:
ou tu as vu que REM avait parole d'évangile? Hatebreeder c'est du speed melo avec une voix de canard malade. Chez Nevermore, tu trouves des blast beats, est ce du black pour autant?

Auteur:	Rabbitman [ 03 Oct 2005 13:50 ]
Sujet du message:
CoB a beau ne pas en avoir la voix, musicalement, c'est plus proche du speed melo que du black. J'avais mis un solo de CoB sur mon dernier blind test (Lake Bodom, qui, pourtant, ne sort pas de Finnvox), j'ai eu plusieurs réponses me disant que c'était un morceau de Stratovarius ou de Sonata.

Auteur:	Poulpe [ 03 Oct 2005 14:08 ]
Sujet du message:
@REM : t'es tombé juste dans ta comparaison, vu que, en gros, les true beumeuhs considèrent qu'Immortal, après Battles In The North (voire même avant) c'est plus du black. Après quant à savoir qui a raison entre ceux qui, comme toi, considèrent que c'est du black à partir du moment où il y a des racines communes au beumeuh ou ceux qui considèrent qu'avant tout, ce qui compte dans le black est l'attitude (et finalement, cela rejoint ton propre raisonnement sur le rock en général) qui se doit d'être farouchement misanthropique et profondément élitiste. Ca inclue également la recherche de l'originalité et l'intégrité artistique totale. Aucun compromis. A ce propos certains article de Vikernes sur son site sont interessants, particulièrement celui sur le livre Lords Of Chaos, je cite : "the spirit of Black Metal was all about individualism, artistic integrity, originality, strength of character, contempt for the followers and finally creativity." Si en plus tu développe une idéologie anti-chrétienne, c'est du bonus finalement. (Et on ne parlera pas des trop fameuses vues NS de certains.) Tout cela à la base était une révolte, non pas particulièrement contre l'héritage culturel et moral chrétien, mais contre la scène death où tous les groupes jouaient et sonnaient de la même façon. Donc après, reste à savoir si ces critères se retrouvent chez Immortal passé une certaine période ou chez COB (ou chez Dimmu, Cradle, etc...), c'est à l'appréciation de chacun. Mais déjà le son très poli de COB, tout droit sorti des studios Finnvox est un handicap.

Auteur:	Heavy REM [ 03 Oct 2005 14:30 ]
Sujet du message:
Rabbitman a écrit: J'avais mis un solo de CoB sur mon dernier blind test (Lake Bodom, qui, pourtant, ne sort pas de Finnvox), j'ai eu plusieurs réponses me disant que c'était un morceau de Stratovarius ou de Sonata. Tu peux faire pareil avec un truc de Immortal et avoir des réponses super "pas black". Sinon ma comparaison avec CoB était juste là pour la discussion. Pour moi les deux groupes sont black, de la même manière que Europe c'est du hard (FM ok, mais ça fait partie de la famille). De manière général, je garde pour un groupe l'étiquette du début. Metallica reste un groupe de thrash à mes yeux. Même si, évidemment, lorsqu'on se penche sur la disco album par album je vais nuancer.

Auteur:	Bertrand [ 03 Oct 2005 14:47 ]
Sujet du message:
Canard WC the Slayer a écrit: Je reconnais qu'il y a du Speed Mélo dans "Hatebreeder". Mais c'est beaucoup moins évident sur les autres albums. Et j'ai l'impression que le virage que le groupe amorce prochainement (au regard du dernier "Are you Dead Yet") sera encore différent. Pour info, NIGHTFALL classe CoB en "Heavy Black Speed" - comme ça il s'emmerde pas. j'ai l'impression que maintenant ils s'engouffrent dans la vague "metalcore" américaine, bien triste affaire tout ça. Le coup des blasts beat je crois que c'est toi qui m'avait sorti un truc du genre, pourtant, les blasts on en retrouve chez Morbid angel, bien avant l'apogée du black il me semble. COB c'est du METAL, comme ça c'est classé et on en parle plus, par contre j'aime pas leur tournure actuelle et pourtant j'etais super fan du groupe. Et à la base, Lahio c'est pas un beuhmeu, mais bien une grosse tata (il s'est branlé devant un poster de Sebastian Bach, et pas Vikernes ou Marduk).

Auteur:	Heavy REM [ 03 Oct 2005 14:48 ]
Sujet du message:
Canard WC the Slayer a écrit: Non seulement REM a parole d'évangile, mais c'est le mec le plus intelligent du monde et le plus spirituel. Tous ses dires ne souffrent d'aucune contestation. Je confirme. Et en plus j'ai une très grosse bite.

Auteur:	Heavy REM [ 03 Oct 2005 15:58 ]
Sujet du message:
C'est un gros fan de WASP aussi.

Auteur:	Bertrand [ 03 Oct 2005 16:34 ]
Sujet du message:
c'est un fan de Hard US, ya qu'a écouter son jeu de gratte en solo, celui qui n'y entends pas un gratteux US 80's est sourd. Honnêtement, je n'aime pas leur évolution, j'en suis le premier déçu, mais je jeterais tout de même une oreille au dernier album, je suis sur d'y trouver du COB que j'aime, même si le COB de Hatebreeder a quasiment disparu. Ma preference va au COB speed melo et pas metalcore comme c'est le cas actuellement.

Page 2 sur 3	Heures au format UTC + 1 heure
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Auteur:	Canard WC the Slayer [ 03 Oct 2005 20:23 ]
Sujet du message:
Bebert a écrit: c'est un fan de Hard US, ya qu'a écouter son jeu de gratte en solo, celui qui n'y entends pas un gratteux US 80's est sourd. Honnêtement, je n'aime pas leur évolution, j'en suis le premier déçu, mais je jeterais tout de même une oreille au dernier album, je suis sur d'y trouver du COB que j'aime, même si le COB de Hatebreeder a quasiment disparu. Ma preference va au COB speed melo et pas metalcore comme c'est le cas actuellement. Bon bah je dois être sourd. C'est sûrement ça. Je parlais de l'influence GENERALE du Hard US sur la musique de CoB. Je le sens pas perso. Maintenant que tu le dis, pour les soli y a ptet qqchose, mais ça m'a pas sauté aux oreilles. Moi je trouve ça cool leur évolution, même si je préfère les premiers skeuds. J'aime bien les évolutions qu'ils apportent au fur et à mesure, les petites touches par si par là, les nuances qu'ils apportent. CoB n'est pas un groupe statique et ça me plait - même quand c'est perfectible. Et actuellement, ils ne font pas du "METALCORE" mais plutot une sorte de Black Mélo assez original.

Auteur:	Bertrand [ 03 Oct 2005 20:40 ]
Sujet du message:
non t'es pas sourd, il n'y a pas de Slash dans le jeu de Lahio. Si je n'aime pas leur evolution actuelle, qui va vers un metal moderne, la scene metalcore us, c'est que j'accroche pas à cette nouvelle mode, je suis plus dans un aspect "traditionnel". Voila pourquoi je prefere le vieux COB à l'actuel. Au niveau de leur zik, ya rien de vraiment Hard US 80's, par contre niveau solis, c'est la folie. Au fait, on est pas sur une chronique d'Immortal ici?

Auteur:	Heavy REM [ 03 Oct 2005 22:53 ]
Sujet du message:
Tu peux être plus précis et éventuellement donner des exemples sur Hatebreeder (c'est le seul que j'ai), ça m'intrigue ton truc sur l'influence US dans les solos... je l'ai jamais captée. Sinon pour Immortal, deux écoutes complètes m'ont donné envie d'acheter le disque et je l'ai commandé cet a/m chez Holy.

Auteur:	Bertrand [ 04 Oct 2005 7:24 ]
Sujet du message:
dans ses solos j'y entends tout les gratteux d'Ozzy (Rhoads, Lee, Wylde), Paul Gilbert pas mal et Malmsteen mais lui moins(oui c'est pas un gratteux US mais presque vu qu'il a fait sa carriere la bas). On doit pouvoir en trouver d'autres mais après je suis pas sur de connaitre. Decortiquer chaque solo sera dur en disant à tel moment c'est un licks de tel ou tel gratteux, sinon sur l'avant dernier il reprends carrement une melodie de Over the moutain de Randy Rhoads.