HEAVEN AND HELL :: Afficher le sujet

Canard WC the Slayer a écrit:

ULVER - Bergtatt (prod' désastreuse dommage)

Dark Schtroumph a écrit:

Mais si tu t'intéresses au black, c'est un écueil que tu ne pourras éviter, le genre est complètement gangrené (je vois pas pourquoi Shaman se focalise sur Nodtveit), et chez d'autre groupe c'est bien plus vicelard que chez Demoniac.

Poulpe a écrit:

Canard WC the Slayer a écrit:

ULVER - Bergtatt (prod' désastreuse dommage)

Rho, elle est pas si pourrite que ça, cette prod'. J'veux dire, okay, c'est un album de (true, raw, ce que vous voulez) black de la première moitié des années 90 et de ce fait, la prod n'est pas vraiment qualifiable de puissante et chromée, mais on est tout de même loin de l'immonde production de Nattends Madrigal.

Canard WC the Slayer a écrit:

DARKTHRONE c'est du True Black. C'est une musique extrême. Ca renvoit à la niche tous les CRADLE et autres DIMMU NERVOSIA en terme d'apreté et de haine. Après je dis pas que c'est un chef d'oeuvre, mais disons qu'historiquement cet album a eu une certaine importance et a marqué considérablement le genre.

Citation:

Max : pour Vintersorg, t'as ptêt pas écouté les bons albums. Perso, je trouve Visions from a Spiral Generator et Focusing Blur nullissimes, rébarbatifs, prétentieux et chiants. J'ai pas écouté le nouveau.

Akron a écrit:

A Blaze In The Northern Sky par exemple est un album "marqué", y'a quelque chose dedans. Le son est grésillant, la voix est vraiment immonde, mais y'a une "ambiance" dans ce disque, qui fait qu'il passe assez bien. La première fois que je l'ai écouté je m'attendais vraiment à un truc imbitable et en fait j'ai pas mal aimé.

Transylvanian Hunger est moins accessible par contre je trouve.

Citation:

Laisse tomber "The Principle" pour CRADLE

Citation:

les deux meilleurs sont dans Vempire et mieux exécutés en plus

Citation:

Si tu dois en choper un autre, je te conseillerais "Dusk"

Citation:

Le BURZUM que j'ai cité mérite le coup d'oreille et contient un titre "culte"

Odin a écrit:

Dark Schtroumph a écrit:

Je viens d'aller voir ls textes de DEMONIAC sur Metal Archives... C'est hallucinant ("Hitler Metal, Sieg Heil" :hmm:

Ils sont tellement farcis de trucs énormes et douteux que j'aime à croire que c'est de la simple provoc' :roll:

.
Difficile à croire que c'est les mêmes mecs qui chantent des trucs dégoulinants à la FREEDOM CALL chez DRAGONFORCE.

Gorn Raal a écrit:

Les 3 derniers Naglfar : Sheol, Pariah et Harvest. Je suis pas foncièrement fan de black, même si j'apprécie de plus en plus, mais ceux-là ils déchirent.

Auteur:	Poulpe [ 15 Oct 2007 21:43 ]
Sujet du message:
Canard WC the Slayer a écrit: ULVER - Bergtatt (prod' désastreuse dommage) Rho, elle est pas si pourrite que ça, cette prod'. J'veux dire, okay, c'est un album de (true, raw, ce que vous voulez) black de la première moitié des années 90 et de ce fait, la prod n'est pas vraiment qualifiable de puissante et chromée, mais on est tout de même loin de l'immonde production de Nattends Madrigal.

Auteur:	Odin [ 15 Oct 2007 21:46 ]
Sujet du message:
Dark Schtroumph a écrit: Mais si tu t'intéresses au black, c'est un écueil que tu ne pourras éviter, le genre est complètement gangrené (je vois pas pourquoi Shaman se focalise sur Nodtveit), et chez d'autre groupe c'est bien plus vicelard que chez Demoniac. Je viens d'aller voir ls textes de DEMONIAC sur Metal Archives... C'est hallucinant ("Hitler Metal, Sieg Heil" Ils sont tellement farcis de trucs énormes et douteux que j'aime à croire que c'est de la simple provoc' . Difficile à croire que c'est les mêmes mecs qui chantent des trucs dégoulinants à la FREEDOM CALL chez DRAGONFORCE.

Auteur:	theshaman [ 15 Oct 2007 21:46 ]
Sujet du message:
@DS : je suis pas "spécialement" focalisé sur Nodtveidt. C'est sûr que c'est loin d'être le seul. N'étant pas au courant de tous les faits et des idées de tout le monde (faudra que je lise les seigneurs du chaos, un de ces 4), je laisse le bénéfice du doute aux groupes non-étiquetés NSBM. Quand aux groupes nazis revendiqués, ils font généralement de la musique de merde. Du coup, je ne m'en préoccupe pas, je me contente de les mépriser et de les laisser dans leur fange musicale et idéologique. Pour Nodveidt, c'est différent, dans la mesure où j'aime bien sa musique. Et ça me fait chier. Mais bon, c'est pas le seul dans le cas. Par exemple, j'ai oui dire que Hellhammer se revendiquait comme étant raciste. Et il joue dans Arcturus, groupe que j'apprécie beaucoup. Et ça me fait chier. Pareil pour Emperor, dont le batteur a assassiné un homosexuel. Des types comme Abbath ou Isahn m'ont pas l'air très nets non plus... En appréciant leur musique, j'ai le sentiment de "cautionner" ces individus et leurs idées, d'une certaine façon... Et ça me fout les boules.

Auteur:	theshaman [ 15 Oct 2007 21:49 ]
Sujet du message:
Poulpe a écrit: Canard WC the Slayer a écrit: ULVER - Bergtatt (prod' désastreuse dommage) Rho, elle est pas si pourrite que ça, cette prod'. J'veux dire, okay, c'est un album de (true, raw, ce que vous voulez) black de la première moitié des années 90 et de ce fait, la prod n'est pas vraiment qualifiable de puissante et chromée, mais on est tout de même loin de l'immonde production de Nattends Madrigal. +1 Cet Ulver est très bon et tout à fait écoutable, contrairement à Nattens Madrigal. Le son est assez rustique, mais bon, ça reste raisonnable. Du true black mélodique?

Auteur:	Gorn Raal [ 15 Oct 2007 21:56 ]
Sujet du message:
Les 3 derniers Naglfar : Sheol, Pariah et Harvest. Je suis pas foncièrement fan de black, même si j'apprécie de plus en plus, mais ceux-là ils déchirent.

HEAVEN AND HELL http://heavenandhell.fr/

Du Black accessible http://heavenandhell.fr/viewtopic.php?f=10&t=6159	Page 2 sur 4

Auteur:	Manex Peio [ 16 Oct 2007 8:21 ]
Sujet du message:
Certes le thème principal de SHINING est le suicide, le chanteur semble avoir un pète au casque mais cela ne l'empêche pas de produire une zic de qualité. Le dernier, Halmstad, est le mieux produit de la discographie du groupe et le line-up est enfin stable (jusqu'à quand ?) et de qualité. Le premier (que j'ai récupéré il y à peu) est très bon mais plus cru, que ce soit dans les compos ou la prod, mais c'est déjà bien au dessus de nombreux groupes du genre. Le deuxième, je l'adore, avec cette basse très en avant (rare dans le black en général), on dirait "parfois" le The Gathering de Mandylion, mais en black (chant compris) peu de blastbeat d'ailleurs dans les compos de ce groupe, qui privilégie les ambiances et les mid tempos. Pour Angst (le 3ème) on y retrouve Hellhammer derrière les futs mais surtout des compos de qualité avec déjà une évolution certaines vers des choses plus mélodique. Pour "IV, The Eerie Cold" on retrouve de plus en plus de parties acoustiques, les compos sont de plus en plus éthérées, moins cru, mais toujours superbes. Les deux compils d'inédits, démos et autres versions, sont intérêssantes pour observer l'évolution de certaines compos dans le temps (entre la démo et la version définitive sur album). http://www.myspace.com/shininghalmstad Un concert est prévu au Glaz'art le 9 décembre prochain.

Auteur:	Canard WC the Slayer [ 16 Oct 2007 9:07 ]
Sujet du message:
Qqes remarques en vrac : - Je comprends tout à fait le point de vue de SHAMAN et je le partage. Je n'arrive pas à aimer un groupe qui ait des accointances avec le nazisme. Et il y a un sacré fossé entre un groupe qui provoque et un groupe qui "dit". - Les vieux SAMAEL - en terme de BM - ne sont pas déments. Je dirais même assez surestimé dans mon souvenir. - Je confirme pour le DIABOLICAL cité par AKRON : "Nightwork" est un bon album. - @ ODIN : Laisse tomber "The Principle" pour CRADLE. Peu de bons titres (les deux meilleurs sont dans Vempire et mieux exécutés en plus) et un coté primaire qui lorgne même vers le Death par certains aspects. Si tu dois en choper un autre, je te conseillerais "Dusk". - Je pense que qui dit "Black" dit True Black. Le BURZUM que j'ai cité mérite le coup d'oreille et contient un titre "culte". Le DARKTHRONE (attention prod' pourrie) est juste une référence dans cet univers. Ca va dans le sens de "complète information" sur la question. - Pour le ULVER, à partir du moment où la prod' entâche la force de l'oeuvre, je crois qu'on peut parler de prod' désastreuse. Et c'est d'autant plus dommage qu'ULVER est un groupe fort.

Auteur:	Akron [ 16 Oct 2007 9:57 ]
Sujet du message:
Je suis assez d'accord avec le Canard, DARKTHRONE c'est pas si terrible que ça non plus. Sinon oublié de citer dans le black sympho, SEAR BLISS. http://metal.nightfall.fr/index.php?idchoix=3125 J'ai que celui là et il vaut vraiment le coup. Je suis pas fan du genre globalement mais il tourne régulièrement.

Auteur:	Canard WC the Slayer [ 16 Oct 2007 10:37 ]
Sujet du message:
DARKTHRONE c'est du True Black. C'est une musique extrême. Ca renvoit à la niche tous les CRADLE et autres DIMMU NERVOSIA en terme d'apreté et de haine. Après je dis pas que c'est un chef d'oeuvre, mais disons qu'historiquement cet album a eu une certaine importance et a marqué considérablement le genre.

Auteur:	Akron [ 16 Oct 2007 11:14 ]
Sujet du message:
A Blaze In The Northern Sky par exemple est un album "marqué", y'a quelque chose dedans. Le son est grésillant, la voix est vraiment immonde, mais y'a une "ambiance" dans ce disque, qui fait qu'il passe assez bien. La première fois que je l'ai écouté je m'attendais vraiment à un truc imbitable et en fait j'ai pas mal aimé. Transylvanian Hunger est moins accessible par contre je trouve.

Auteur:	Max [ 16 Oct 2007 11:59 ]
Sujet du message:
Canard WC the Slayer a écrit: DARKTHRONE c'est du True Black. C'est une musique extrême. Ca renvoit à la niche tous les CRADLE et autres DIMMU NERVOSIA en terme d'apreté et de haine. Après je dis pas que c'est un chef d'oeuvre, mais disons qu'historiquement cet album a eu une certaine importance et a marqué considérablement le genre. En fait, Darkthrone, je ne suis pas ultra fan, mais ça reste assez façile à écouter, c'est pas comme si ça blastaitt du début à la fin. Et effectivement, ce n'est pas la même chose que le black sympho. Donner à une violonnade ou un sample d'orgue un côté réellement haineux, c'est pratiquement impossible et les groupes de cette ligne ne jouent pas, quoi qu'on en dise, dans la même cour. Cradle et Dimmu sont des groupes théatraux, et on reste toujours dans l'histoire, dans la fiction (même si Shagrath essaie tant bien que mal de se prendre au sérieux, il n'y a que lui dans le groupe pour y croire). Notez que je ne mets aucune appréciation qualitative ou péhorative là-dedans, c'est juste qu'il faut savoir de quoi qu'on cause. Au fait, dans la lignée black sympho, y'a aussi Carpathian Forest (le dernier étant nul, parait-il) et Mactatus qui sont pas trop mal. Tidfall aussi peut-être. Et c'est vrai que les vieux Samael sont très simplistes (ou épurés, c'est selon), donc du coup c'est assez accessible ! Ce ne sont pas des chef-d'oeuvres, clairement. -le type de Dissection était aussi un pur gros con. Mais bon, il est mort, il ne dira plus de conneries. Citation: Max : pour Vintersorg, t'as ptêt pas écouté les bons albums. Perso, je trouve Visions from a Spiral Generator et Focusing Blur nullissimes, rébarbatifs, prétentieux et chiants. J'ai pas écouté le nouveau. Same here. C'est exatement ceux-là que je connais. Ca me rassure, en un sens ! Il faudra que j'essaie Cosmic Genesis, du coup.

Auteur:	Manex Peio [ 16 Oct 2007 13:06 ]
Sujet du message:
Akron a écrit: A Blaze In The Northern Sky par exemple est un album "marqué", y'a quelque chose dedans. Le son est grésillant, la voix est vraiment immonde, mais y'a une "ambiance" dans ce disque, qui fait qu'il passe assez bien. La première fois que je l'ai écouté je m'attendais vraiment à un truc imbitable et en fait j'ai pas mal aimé. Transylvanian Hunger est moins accessible par contre je trouve. Et pourtant rien que le titre éponyme est ..... beau !! ouais je sais c'est limite de l'hérésie, car on associe pas la beauté à Darkthrone, mais la ligne mélodique de la gratte est ''envoutante" et pourtant c'est super basique !! Les derniers sont mieux produits mais ça reste toujours très ''cra cra'' mais c'est le charme de ce groupe !!

Auteur:	Odin [ 16 Oct 2007 14:32 ]
Sujet du message:
Citation: Laisse tomber "The Principle" pour CRADLE C'est ce que je vais faire (j'ai écouté 2 autres titres, ça me gave, c'est trop cru et le son est brouillon). Citation: les deux meilleurs sont dans Vempire et mieux exécutés en plus Je viens de voir qu'ils ont réenregistré quasiment tous les titres de Principle sur leurs EPs. Meilleurs arrangements et meilleur son a priori. A creuser. Citation: Si tu dois en choper un autre, je te conseillerais "Dusk" Je l'ai. Et il tue. J'ai tous les albums, mais j'hésitais encore à choper Principle. Citation: Le BURZUM que j'ai cité mérite le coup d'oreille et contient un titre "culte" J'imagine que ce titre, c'est le pavé de 14 minutes dont j'ai oublié le nom ? Je l'ai écouté. Il a un côté "hypnotique" pas désagréable. Je m'étais vaguement intéréssé à BURZUM il y a 8-9 ans (un hors-série d'un mag Metal consacré au Black). Mais vu le personnage qu'est Varg, je peux pas me résoudre à acheter des albums de ce mec, même si apparemment, il n'exprime pas ses idées fumantes via ses textes. @Douggy : Convaincu. Je vais me pencher sur SHINING.

Auteur:	Joc [ 16 Oct 2007 17:23 ]
Sujet du message:
Odin a écrit: Dark Schtroumph a écrit: Mais si tu t'intéresses au black, c'est un écueil que tu ne pourras éviter, le genre est complètement gangrené (je vois pas pourquoi Shaman se focalise sur Nodtveit), et chez d'autre groupe c'est bien plus vicelard que chez Demoniac. Je viens d'aller voir ls textes de DEMONIAC sur Metal Archives... C'est hallucinant ("Hitler Metal, Sieg Heil" Ils sont tellement farcis de trucs énormes et douteux que j'aime à croire que c'est de la simple provoc' . Difficile à croire que c'est les mêmes mecs qui chantent des trucs dégoulinants à la FREEDOM CALL chez DRAGONFORCE. Note: For the NERDS... No this song is NOT about Hilter or any of your politics bullshit! If you don't get the joke, fuck off. This song is about banging to heavy fucking metal and having a good laugh. We don't give a fuck about Hitler. Fuck off if you don't have a sense of humour. - Demoniac A vous de voir. Peut-etre que la chanson en question (Myths Of Metal) n'est qu'une blague. J'ai par contre un peu plus de mal à saisir l'humour sur "Hatred is Purity": Blood proud, blood pure, their blood Spilled once more, sacred ground, might stand tall Crush their spirit, till they fall Aliens invade this place, white man stand up for your race Be proud of your heritage, strong will, all through the ages Angered but still with pride, show true feelings with nothing to hide Hatred is purity, weakness is disease Do you know what I mean? Have you heard or seen? So much anger but so much pride I want to see them all dying Hatred is purity, weakness is disease Stand fall stand proud, speak thoughts out aloud And start this war for you

Auteur:	betrayer/renewal [ 16 Oct 2007 18:09 ]
Sujet du message:
pour emperor, leur actuel batteur trym n'a pas tué d'homosexuel, c'est leur ancien batteur faust (sur le premier opus) qui l'a fait c'est samoth le leader de zyklon et non ishan

Auteur:	Muscu [ 16 Oct 2007 18:10 ]
Sujet du message:
Tiens Odin, j'avais créé un topic similaire y'a quelques mois: http://www.heavenandhell-fr.com/viewtopic.php?t=4589 Tu devrais aller voir. (d'ailleurs ça m'a bien servi, j'ai plus vraiment de problème "d'accessibilité" avec le Black, même si j'suis encore loin d'être spécialiste dans le genre)

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Auteur:	Dark Schtroumph [ 16 Oct 2007 17:40 ]
Sujet du message:
C'est surtout cette chanson qui me gène, et aussi le fait que certaines paroles sont introuvables sur le net, je pense notamment à "Niggerslut". Bon après ils parlent de "White man", je précise quand même que Hermann Li n'est pas très blanc...mais il faisait pas parti du groupe à l'époque.

Auteur:	Akron [ 16 Oct 2007 17:56 ]
Sujet du message:
Après on voit aussi ce qu'on veut s'attendre à voir. Comme dit DS, c'est le "white man" choque à cause du mythe du black metal autour. En soi le texte est pas vraiment explicite. D'autant qu'on peut pas dire que DRAGONFORCE fasse vraiment l'effet d'un groupe rasciste. Peut-être que c'était une manière de jouer sur les clichés du black comme certains groupes jouent dans le heavy sur les clichés à la MANOWAR. En tout état de cause on en sait rien. Pas comme les Notveidt ou Vikernes dont les actes parlent clairement.

Auteur:	Khayman [ 18 Oct 2007 1:40 ]
Sujet du message:
Gorn Raal a écrit: Les 3 derniers Naglfar : Sheol, Pariah et Harvest. Je suis pas foncièrement fan de black, même si j'apprécie de plus en plus, mais ceux-là ils déchirent. Vittra l'est mieux d'abord Sinon je vois que plein d'albums intéressants ont été cités, Odin tu dois avoir de quoi t'occuper maintenant. En tout cas j'encourage vivement l'écoute du Dissection. Dans sa lignée on trouve plein de groupes forts sympas : - Naglfar déja cité + haut par Gorn - Lord Belial et leur album "Enter The Moonlight Gates" un petit chef d'oeuvre - Necrophobic (leurs 2 derniers albums sont excellents) et tout plein d'autres (Sacramentum, Mork Gryning, Thy Serpent...) Tout ça est relativement mélodique et accessible (le Lord Belial surtout, vraiment un album à ne PAS zapper).