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| Le double refrain http://heavenandhell.fr/viewtopic.php?f=1&t=7771 |
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| Auteur: | Behemoth [ 29 Juil 2009 17:54 ] |
| Sujet du message: | Le double refrain |
Puisque nous nous appliquons à sonder les tréfonds de l'inutile, je vous fais part de mes plus grandes angoisses... Parmi lesquelles, le double refrain. Je suis pas certain que le terme soit couramment utilisé mais j'ai pas trouvé mieux. ça qualifie le fait qu'un refrain enchaine sur une seconde partie (différente de la première) mais qui pourrait à elle seule être également un refrain. Je ne suis pas clair. Les exemples sont rares, mais celui qui m'a toujours marqué : http://www.youtube.com/watch?v=wG2okbi9HsE&feature=fvw Premiere partie du refrain de 1:00 à 1:15, ça tient tout seul et ça pourrait se suffire à soi même, mais ça enchaine sur une 2e partie de 1:15 à 1:30, ce qui nous fait un refrain costaud de 30 secondes. Je trouve le procédé ingénieux et rarement utilisé, d'ailleurs, je suis ptet le seul connard à faire attention à ce genre de truc. Si vous avez d'autres exemples, je suis preneur. Edit : en cherchant un peu, ça existe ailleurs. Cette chanson du dernier Amorphis par ex : http://www.youtube.com/watch?v=9l02LVLDImw |
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| Auteur: | Max [ 29 Juil 2009 18:02 ] |
| Sujet du message: | |
EN l'occurence, ton deuxième refrain n'est jais qu'une qu'une réponse du premier, non ? Mais dans le deuxième on dirait plus un pont (enfin en théorie musicale chuis un peu une brêle faut dire) Dans les deux cas, ça montre simplement qu'un refrain n'est pas forcément constitué d'une conne de phrase répétée comme le fait Maiden. |
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| Auteur: | Heavy REM [ 29 Juil 2009 20:24 ] |
| Sujet du message: | |
Il n'y a pas de double refrain dans ton exemple. Il chante le refrain (le nanana de l'intro mais avec des paroles), et à 1'15 tu as une variation autour du thème. S'il l'avait juste doublé ça serait chiant comme Maiden par exemple (qui peut répéter la même phrase sans variation) et résoud tout ça en revenant sur le thème principal (le nanana du début). J'ai cru au départ que tu voulais parler de chansons dont le pont ou le "pré-refrain" (soit le B dans une construction A/B/C) était tellement fort qu'on était sur le cul quand on constate que les types ont trouvé un refrain "plus fort". Quelques exemples : - Loudness "Dream fantasy"... Tu crois que le refrain c'est "Who knows, dream fantasy..." à 0'59 Perdu... C'est "She's gnagna" à 1'19 - Dragonforce (les spécialistes du genre) avec "Through the fire an pain"par exemple. Pont / Faux refrain "Now we're flying machin" à 1'00. Le vrai refrain est 18 secondes plus tard sur le "So far away..." Au passage ce titre démontre que ceux qui n'entendent pas de mélodies dans cet album ne l'ont pas écouté une seule fois. - Ramones "Bonzo goes to Bitburg (my brain is hanging upside down)" (une des meilleures chansons du monde)... Faux refrain / vrai pont "Bonzo goes..." à 0'46... perdu c'est à 1'09 que ça se passe. |
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| Auteur: | ZoSo [ 29 Juil 2009 20:39 ] |
| Sujet du message: | |
Heavy REM a écrit: - Dragonforce (les spécialistes du genre) avec "Through the fire an pain" ... And Flames il me semble. |
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| Auteur: | Heavy REM [ 29 Juil 2009 20:42 ] |
| Sujet du message: | |
Encore un coup de Ralph ça... |
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| Auteur: | Behemoth [ 29 Juil 2009 20:52 ] |
| Sujet du message: | |
Oui, en fait à y regarder de plus près, le "second refrain" du Bon Jovi consiste en un "mini pont" puis une reprise sur le thème. Z'ont dû trouver le refrain un poil court sur le premier jet. Reste que ça claque pas mal car la première partie semble parfaitement conclue, mais non, ça repart. Du coup tu rebondis bien, le coup du pont qui ressemble à un refrain, c'est déjà assez fort. Le Amorphis rejoint pas mal le concept. Par contre, le pont des Ramones se ressent quand même plus fortement, au contraire du Dragonforce qui donne quasiment deux refrains. |
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| Auteur: | theshaman [ 30 Juil 2009 8:26 ] |
| Sujet du message: | |
On se moque de Maiden et de leurs refrains d'une phrase à la con, mais il faut quand même avouer qu'ils ont composé au moins un "double refrain" dans leur carrière : Ghost of the navigator (I see the ghost of navigator... à 2'00 puis Take my hand and set me free... à 2'20). Les deux parties sont bien distinctes et chacune aurait pu se suffir à elle-même. Dans un genre différent, on peut citer Tyrant de Judas Priest, à la construction assez atypique. Halford chante deux fois les couplets et refrains (Tyrant Capture of Humanity...), puis on a un petit pont à la gratte et, à 1'23, on a un "deuxième refrain", plus fort que l'autre, avec des harmonies vocales. Puis solo, couplet, refrain, re-solo, puis retour du "2e refrain" à 3'27, et on finit sur un couplet/1er refrain. |
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| Auteur: | ZoSo [ 30 Juil 2009 8:44 ] |
| Sujet du message: | |
Dans Priest je pense aussi à Hell Bent For Leather dont les couplet et refrains sont chacun séparé en deux parties distinct: A- Couplet 1: "Seek him here, seek him on the highway..." A'- Couplet 2/pont: "Wheels! a glint of steel and a flash of light..." C- Refrain 1: "Hell bent, hell bent for leather..." D- Refrain 2: "There's many who tried to prove that they're faster..." Donc si on considère que E, c'est le solo/pont instru, ça donne: A/A'/C/A/A'/C/D/E/D/C to end. Pour une chanson de moins de 3 minutes. |
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| Auteur: | Dark Schtroumph [ 30 Juil 2009 9:06 ] |
| Sujet du message: | |
Ton D c'est un pont, pas un refrain. Pour Maiden, Ghost of the navigator, certes, mais je penserais avant tout à 2 Minutes to midnight. Maiden ont fait beaucoup de refrain à une phrase, certes, mais bon, plein d'autres groupes le font aussi (Saxon, Scorpions etc...). D'autres groupes vont chanter des phrases différentes, mais avec les mêmes lignes de chant, ce qui ne change pas grand chose au final. |
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| Auteur: | ZoSo [ 30 Juil 2009 9:36 ] |
| Sujet du message: | |
La barrière entre pont et pré-refrain est assez floue, mais pour moi un pont a plus un rôle de transition (ou d'épanchement instrumental). Mon D est une phase mélodique à part entière. On peut pas vraiment dire pré-refrain car elle vient un coup avant, un coup après, mais c'est lié au refrain puisque ça permet le contraste lyrique/saccadé... En tout cas, réduire ça à un pont, ça me gêne un peu. Chez Maiden, je vois quelques pré-refrain. C'est pas leur point fort c'est sur, mais comme ils ont fait beaucoup de chansons, on en trouve quand même deux/trois. 2 Minutes to Midnight bien sûr mais aussi Aces High, Be Quick or Be Dead, Futureal (cappillotracté celui là, mais j'en trouve pas d'autre comme ça, de tête)... |
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| Auteur: | Dark Schtroumph [ 30 Juil 2009 10:49 ] |
| Sujet du message: | |
Bah si, c'est clairement un pont, une transition entre le refrain et le solo, rien de plus. |
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| Auteur: | theshaman [ 30 Juil 2009 15:50 ] |
| Sujet du message: | |
Chez Judas Priest, le pré-refrain de Electric Eye (I'm made of metal. My circuits gleam. I am perpetual. I keep the country clean.) pourrait presque être un refrain. Le pré-refrain de Bloodstone (How much longer will it take for the world to see. We should learn to live And simply let it be.) est bien meilleur que le refrain lui-même (Bloodstone Bloodstone Bloodstone Bloodstone etc). |
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