HEAVEN AND HELL
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Metal, prog et technique
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Auteur:  The Ancestor Of Metal [ 27 Sep 2006 22:50 ]
Sujet du message: 
La description de ce que t'inspire le Prog-Metal est suffisemant éloquente pour effectivement dire que ce n'est pas ton style. Encore moins que le funk apparement.

Bon, déjà y a un truc qui me gêne, c'est que tu supposes que la majorité des musiciens qui font ce genre de musique sont puants du cerveau et n'ont aucune émotion ni passion pour ce qu'ils font. Non seulement j'en doute, mais j'ai tendance à être sûr du contraire.

D'autre part le Rock Progressif est souvent beaucoup plus démonstratif que le Prog-Metal, désolé. Ecoute le premier album de UK par exemple, enfin si tu en as le courage car tu vas vite trouver ça immonde de technique. Puis PINK FLOYD, Prog... un lieu commun à coté de la plaque. C'est de la Pop psychédélique PINK FLOYD, de moins en moins psyché et de plus en plus Pop d'ailleurs. Enfin, quoiqu'il en soit c'est pas grave, tu as raison, quand GILMOUR joue c'est effectivement très beau, et en plus j'adore aussi sa voix.

Enfin je peux appliquer le même genre dédain que toi à ce que tu aimes. Des mecs qui alignent trois accords et qui se prennent pour des Dieux barbares ou guerriers, qui croient que de balancer un refrain est une forme d'apothéose, et que la sueur est la seule expression corporelle qui en jette... et stop, car j'en pense pas un mot, je suis pas très doué pour débiner les trucs que je n'aime pas, et le comble: je ne trouve pas ça fair-play.

Cela dit, aimer PAIN OF SALVATION, c'est bien!
Auteur:  maynine [ 27 Sep 2006 23:00 ]
Sujet du message: 
@ Rockwood.

Je ne suis pas d'accord et effectivement ce n'est pas bien grave.
Auteur:  Nick [ 27 Sep 2006 23:01 ]
Sujet du message: 
Tu sais quoi Rockwood, je suis d'accord avec toi sauf que je trouve ça beau (enfin pas tous les groupe non plus). Celà dit je trouve DT plus mélodique que technique. Et puis je ne pense pas que tous les progueux sont comme tu le décries. "sciences physique" c'est bien trouvé et assez vrai pour pas mal de groupes. Mais la musique de DT arrive à me toucher mais bon je dois aimer la merde. :D
Auteur:  The Ancestor Of Metal [ 27 Sep 2006 23:13 ]
Sujet du message: 
J'avoue qu'associer Prog et technique est juste. Difficile de soutenir le contraire. C'est tout ce que l'on veut souvent faire dire à cet état de fait qui est nettement discutable.
Auteur:  Akron [ 28 Sep 2006 8:41 ]
Sujet du message: 
Sans technique, pas de prog' à la base. Il faut pas être manchot, ne serait-ce que pour les rhytmiques par exemples.
Auteur:  Canard WC the Slayer [ 28 Sep 2006 8:49 ]
Sujet du message: 
The Ancestor Of Metal a écrit:
Puis PINK FLOYD, Prog... un lieu commun à coté de la plaque. C'est de la Pop psychédélique PINK FLOYD, de moins en moins psyché et de plus en plus Pop d'ailleurs.


Mouais. Enfin d'un point de vue général, PF tape davantage dans le Rock Progressif, faut pas déconner. Et faudrait s'entendre sur ce qui est "psychédélique". ZAPPA c'en est, PF beaucoup moins.


Sinon // PAIN OF SALVATION, je voulais juste dire que si c'est un bon groupe (j'aime bien le coté un peu sombre de leur musique) c'est aussi super hermétique. Faut avoir envie de rentrer dedans, c'est pas une musique "immédiate".

Et d'un point de vue général, c'est aussi ce que j'en ai retenu. Le Metal Prog est une musique hermétique et antinomique avec le Metal en général : je ne vois pas de rage, de tube, de légereté... simplement parce que pour moi le Metal Prog n'est pas vraiment affiliable au Rock mais au Jazz. C'est peut être d'ailleurs le seul style en Metal qui ne part pas à la base du Rock dans l'esprit.

C'est pour cette raison que j'aime pas trop le Metal Prog, de la même façon que je préfère mille fois le Rock au Jazz. Là où le jazz m'emmerde, le rock me donne envie de vivre.

J'ai l'impression que les fans de Metal Prog sont des jazzeux refoulés. Comme une erreur d'aiguillage. Ce n'est pas vraiment le Metal qu'il aime (mais uniquement les éléments qui rappelent le jazz).
Auteur:  Joc [ 28 Sep 2006 8:57 ]
Sujet du message: 
Mouais. Des fans de jazz qui veulent s'encanailler avec le rock comme dit Rockwood.

Perso, je ne déteste pas le metal prog et pourtant, je me considère comme un metalleux à la base. Et je pense être clairement plus metal que jazz. D'ailleurs, je n'ai aucun disque de ce genre chez moi.

Pourquoi on ne conviendrait pas que c'est juste une question d'appréciation... ;)
Auteur:  maynine [ 28 Sep 2006 9:05 ]
Sujet du message: 
Marrant de considerer le jazz comme une musique "sage".
C'est tout de même une des premières musique révoltée qui ait existée.
Auteur:  The Ancestor Of Metal [ 28 Sep 2006 9:08 ]
Sujet du message: 
ZAPPA c'est hors catégories, surtout très Jazz et Blues, et complètement débridé. Donc pourquoi pas psychédélique aussi, oui. Puis PINK FLOYD... difficile de faire plus psychédélique que les premiers albums!

Va pour les Rock-Progueux refoulés si tu veux, mais le Jazz... J'ai du acheter 5 CD de Jazz dans ma vie, et des méga classiques, par curiosité. J'en écoute quasiment jamais, même s'il est vrai qu'en concert ça a tendance à me botter... Mouais, remarque pourquoi pas, en plus je trouve pas spécialement craignos d'aimer le Jazz non plus.
Auteur:  Canard WC the Slayer [ 28 Sep 2006 9:26 ]
Sujet du message: 
C'est pas une question de "craignos", c'est juste une question de sensibilité. Je trouve que le "jazz" et le "rock" sont des musiques assez différentes (pour ne pas dire contraire). Et si le Metal descend du Rock, j'aurais tendance à dire que le Metal Prog descend du Jazz. Généalogiquent, le Metal Prog c'est un peu l'intrus.

Après je critique pas le Metal Prog, je sais juste que c'est pas mon truc. Je suis sorti pendant un an avec une nana complètement dingue de Jazz, par la force des choses je m'y suis mis un peu. J'en ai écouté pendant près d'un an et à haute dose. J'avais même fait des concerts. Je sais que j'avais apprécié des trucs comme SCLAVIS, TEXIER, MEOLA, BRECKER BROS, MANHATTAN JAZZ QUINTET, MAGMA (que je considère comme du Jazz Rock), Mc LAUGHLIN et bien entendu MAHAVISCHNOU ORCHESTRA. J'avais juste apprécié, je trouvais ça intéressant, bien fait avec des qualités de compos indéniables.

Mais à aucun moment, le jazz n'a fait battre mon coeur. JAMAIS mon poul ne s'est acceléré, jamais je n'ai eu les mains moites en insérant un CD, jamais j'ai eu ce délicieux frisson qui court le long de l'échine.

J'ai essayé, c'est pas mon truc.
Et le Metal Prog c'est les mêmes symptomes en ce qui me concerne, c'est aussi pour ça que perso je fais un lien avec le jazz.

Et c'est le seul sous genre metallique qui me fait ça : je n'y trouve aucun groupe que j'écoute régulièrement et avec plaisir. Il y a des qualités mais c'est tellement éloigné de ma vision du Metal que c'en est pas.
Auteur:  Arnaud [ 28 Sep 2006 9:41 ]
Sujet du message: 
Canard WC the Slayer a écrit:
J'ai l'impression que les fans de Metal Prog sont des jazzeux refoulés. Comme une erreur d'aiguillage. Ce n'est pas vraiment le Metal qu'il aime (mais uniquement les éléments qui rappelent le jazz).


Lol ... J'aime autant Dream Theater et Symphony X que Maiden, Soilwork, Nevermore ou Kreator et à part ça, je suis un jazzman refoulé (d'autant plus que je n'aime vraiment pas le jazz, mais alors pas du tout) :D

Canard WC the Slayer a écrit:
Après je critique pas le Metal, je sais juste que c'est pas mon truc.


C'est le fan de prog le refoulé, t'es sûr ? :siffle:

Joc a écrit:
Pourquoi on ne conviendrait pas que c'est juste une question d'appréciation... ;)


Et là, tout est dit :clin:

P.S: Je précise, avant de me prendre une volée de bois vert ou toute autre remarque bien sentie que les quelques piques que j'ai lancées dans ce post n'étaient que gentille taquinerie qui, j'espère, sera prise comme telle :p
Auteur:  Vikash [ 28 Sep 2006 9:51 ]
Sujet du message: 
Canard WC the Slayer a écrit:
C'est pas une question de "craignos", c'est juste une question de sensibilité. Je trouve que le "jazz" et le "rock" sont des musiques assez différentes (pour ne pas dire contraire). Et si le Metal descend du Rock, j'aurais tendance à dire que le Metal Prog descend du Jazz.

Historiquement c'est pas tout à fait vrai. On peut considérer que les premiers groupes de prog-metal sont Rush (peut-être pas metal mais indéniablement hard-rock), Queensrÿche et Fates Warning. Sans compter Iron Maiden. Et il n'y a pas la moindre trace de jazz dans leur musique. Pour trouver une vague influence de jazz dans le prog metal il faut attendre Dream Theater.

Canard WC the Slayer a écrit:
Généalogiquent, le Metal Prog c'est un peu l'intrus.

L'évolution est pourtant assez logique et linéaire : jazz -> rythm&blues -> rock -> hard-rock -> metal -> prog-metal. Par contre il est indéniable qu'il y a quelque chose qui s'est perdu en route chez la majorité des groupes de prog-metal du côté de l'attitude.
Auteur:  Canard WC the Slayer [ 28 Sep 2006 10:06 ]
Sujet du message: 
Y a des fois sur H&H, je suis sûr de moi et j'ai du mal à démordre.

Mais là c'est vraiment pas le cas, je sais que j'émets un avis très contestable, simplement parce que je maîtrise mal le sujet.

Après je parlais pas vraiment d'origines, de racines ou de factuels, j'étais plus dans l'esprit et la "philosophie" musicale entre le Metal Prog et le Metal tout court.

Je vois un lien assez évident entre Metal Prog et Jazz.

Et je fais un gros distinguo entre les groupes de Rock Prog (comme Genesis, PF, King Crimson...) et le Metal Prog d'une qualité nettement inférieure.
Auteur:  The Ancestor Of Metal [ 28 Sep 2006 10:13 ]
Sujet du message: 
Là d'accord, s'il s'agit de considérer la filliation Jazz comme apportant des notions d'expérimentation, de liberté de ton, voire d'improvisation (toutes proportions gardées évidemment!), alors ok. Sinon je ne vois pas, car la pulsation Jazz est totalement différente de celle du Prog-Metal.

Pour compléter le croquis de Vikash je ferais:

jazz -> rythm&blues -> rock -> hard-rock -> metal -- > prog-metal
.............................................\ rock progressif............./

Putain, quel artiste je fais dans le crobard! lol
Auteur:  maynine [ 28 Sep 2006 10:28 ]
Sujet du message: 
Metal Eternam a écrit:

P.S: Je précise, avant de me prendre une volée de bois vert...


T'inquiète, le bois vert sèche un jour et ça donne de belles flambées de cheminée devant laquelle tu peux écouter du Prog bien entendu. :clin:

Vikash a écrit:

L'évolution est pourtant assez logique et linéaire : jazz -> rythm&blues -> rock -> hard-rock -> metal -> prog-metal.


maynine a écrit:
Marrant de considerer le jazz comme une musique "sage".
C'est tout de même une des premières musique révoltée qui ait existée.


Nous sommes donc d'accord Vikash. :)
Auteur:  maynine [ 28 Sep 2006 10:32 ]
Sujet du message: 
Akron a écrit:
Sans technique, pas de prog' à la base. Il faut pas être manchot, ne serait-ce que pour les rhytmiques par exemples.


Et sans technique un vice n'est rien qu'une sale manie n'est-ce pas? :D
(Merci Georges)
Auteur:  Akron [ 28 Sep 2006 11:43 ]
Sujet du message: 
Ouais, c'est pas faux. :D
Auteur:  Chipstouille [ 28 Sep 2006 13:56 ]
Sujet du message: 
maynine a écrit:
C'est tout de même une des premières musique révoltée qui ait existée.


Un siècle après Beethoven quand même...(et encore, Mozart déjà a fait tout un Opéra alors que la pièce dont il est tiré était interdite...)
Ceci dit ton point de vue se défend aussi :)
Auteur:  Akron [ 28 Sep 2006 14:02 ]
Sujet du message: 
D'un autre côté, à l'époque où l'Eglise était puissante, tout était interdit ou presque lol
Auteur:  Chipstouille [ 28 Sep 2006 14:21 ]
Sujet du message: 
Sauf que là, l'interdiction n'a rien à voir avec l'église, c'est le mariage de Figaro de Beaumarchais, une pièce qui critique ouvertement les privilèges de la noblesse et qui avait donc été interdie par l'empereur d'Autriche.

Faut pas oublier que quelques années plus tard, on a eu quelques révolutions...

Cette pièce, la "querelle des bouffons" au même titre que la "bataille d'Hernani" un peu plus tard (là c'est du Théatre), ont eu beaucoup plus d'impact social que n'importe quel disque de NSBM ou faisant l'apologie des drogues aujourd'hui...
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