HEAVEN AND HELL
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Quel est le plus grand groupe de metal des années 2000?
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Auteur:  Heavy REM [ 13 Mar 2007 12:52 ]
Sujet du message: 
@ Axel : je crois que t'as un sérieux problème de communication. Dans tous les posts récents j'étais d'accord avec toi, du coup, aucun commentaire. Là j'suis pas d'accord et tu me traites (en substance) de connard. Et après tu viens chialer que tu veux te barrer, que le forum j'sais pas quoi... L'incohérence au dernier stade et toujours ce super mélange de raison et de sentimentalisme.
Toujours est il que l'avénement de voix death / black date des 90ies point barre. Et encore une fois prend un mag, et fais la proportion chant / hurlement.

@ Canardo : t'as pété une durite ou quoi ? C'est quoi ce flan que tu nous tapes ? Je suis désolé mais t'as tort, tout ce que tu dis est subjectif. Aucun fait là dedans.
1- Halford et Judas ont CITE NOMMEMENT Pantera à la sortie de Painkiller comme influence, en précisant que leur but était d'être "aussi heavy" (pour utiliser l'expression consacrée) qu'eux (je constate que Joc se souvient des interviews de l'époque).
2- Painkiller est l'un des meilleurs disques de Judas mais il est à peu près aussi novateur que mon cul (tous ses composants sont déjà dans Ram it down... La différence c'est la qualité des chansons)
3- D'un point de vue historique, SOEL est bien plus important que Painkiller, de par le nombre de groupes qu'il a inspiré. En outre aucun groupe n'avait utilisé les orchestrations de cette manière et à ce point. Il y a un avant et un après SOEL (alors qu'il n'y a pas d'avant / après Painkiller).
4- Comparer SOEL et Painkiller d'un point de vue qualitatif ne rime à rien, deux groupes, deux styles. Est-ce qu'on compare Shout at the devil et Seasons in the abyss ?
5- DS a raison de souligner que les groupes de heavy US ont souvent une influence thrash bien plus prononcée que les groupes européens. Je ne m'étais pas fait la réflexion alors que c'est pourtant assourdissant. Bravo.

Et aimer ou pas Rhapso, trouver que c'est des tatas ou pas, ça change pas grand chose aux faits.
Auteur:  Dark Schtroumph [ 13 Mar 2007 12:52 ]
Sujet du message: 
Canard WC the Slayer a écrit:
AH AH AH]Painkiller est aussi novateur que SOEL


Faux. Et on l'a déjà évoqué, t'es vraiment tétu.

Citation:
Painkiller est un album important du PRIEST / Painkiller brasse qqes éléments Thrash mais pas Power.


Oui et alors, je dis pas le contraire. Et je vois pas en quoi c'est novateur, plein de groupe le faisait déjà avant.
Auteur:  Canard WC the Slayer [ 13 Mar 2007 13:00 ]
Sujet du message: 
Je passe.
je dois avoir tort : je suis seul contre tous.

Qqes remarques :

- ça m'étonnerait que le PRIEST ait cité / se soit inspiré de PANTERA au moment de la sortie de Painkiller.

- la comparaison (d'un point de vue du genre) ne m'a pas semblé si déconnante que ça étant donné que les deux groupes officient plus ou moins dans le Heavy.

Après comme je déteste RHAPSO, je me suis (ptet) un peu laissé emporter.
Auteur:  Heavy REM [ 13 Mar 2007 13:01 ]
Sujet du message: 
Ben je vais essayer de retrouver ça dans HRM...
Tu seras étonné alors.
Auteur:  Axel [ 13 Mar 2007 13:16 ]
Sujet du message: 
@REM: je t'ai pas traité de connard en substance, je t'ai pas insulté, mais tu m'en as mis bien dans la tronche par la suite, des trucs persos en plus que j'ai très mal pris. C'est clair en communication je suis nul, t'es pas bon non plus. Montre moi le passage où je te traite de connard en substance. J'ai dis que t'étais un aigri des 90 et que ça avait mal passé chez toi. C'est faux?

Quand au sujet des voix, oui y a de ça dans les 90, ça s'est surtout dévelloppé là, et c'est la décennie des extremes, j'ai jamais nié ça!! C'est me prendre pour un gros con là. Je suis d'accord avec toi là (mais je ne résume pas ce genre de voix a du cri et certains d'entre eux étaient aussi capable d'une bonne voix claire avec de la technique etc.). Mais résumer les 90 à ça c'est bidon, c'est trop réducteur, encore plus si c'est pour dire que ce n'était pas open artistiquement et question mentalité aussi (et je t'ai posé la question pour vérifier si c'était ton propos). Moi je parle et parlais de ça et toi tu me répond en parlant des voix extreme et du public pas foutu d'entendre une "vraie" note". :shock:

Tiens Caza avait fait un bon post au sujet de l'ouverture artistique des 90 ici et tu l'as lu.

Ce que je ne comprend pas c'est comment tu fais pour résumer les 90 à ça et les planter, et comment tu peux dire que ce n'était pas ouvert. En même temps tu chies sur les gens de cette époque et sur la nouvelle génération. Ou alors j'ai rien compris à ton propos, et on ne parlait effectivement pas des mêmes choses. Si c'est le cas (et c'est ce que je pense) alors passons, cessons cette prise de tête.

Quand au forum oui l'envie de me barrer date de mi décembre. J'ai pas attendu ce clash stupide avec toi. Mais je suis là et ne compte pas partir. Faut pas tout mélanger. Sauf que moi je balance tout à la fois. Et c'est d'ailleurs peut être aussi ce que t'as fait, ce qui fait qu'on s'est pas compris.
Auteur:  Heavy REM [ 13 Mar 2007 13:30 ]
Sujet du message: 
Ben tu vois... quand tu veux organiser tes posts, on s'en sort.

Alors...

- Il existe des jeunes gens (j'en connais) qui n'écoute que des groupes à voix hurlées. Et qui trouvent étrange d'écouter des trucs à voix chantées. J'ai rien dit d'autre mais en même je trouve ça hallucinant. Ecouter de la musique, devient "bizarre" pour eux.

- Les voix hurlées ne sont pas du chant au même titre que les voix dans le rap. C'est du crié à la place du parlé, mais c'est pareil, un flow rythmique sans note. Alors y a TOUJOURS des exceptions, mais le mec qui me trouve une note chez Cannibal Corpse il m'appelle. Et il peut en chercher aussi chez Six Feet Under & co... Et chanter entre les hurlements, ça transforme pas le hurlement en chant.

- Je ne résume pas les 90ies aux voix hurlées, je prenais le contrepied de ton post qui magnifiait cette décennie et son ouverture d'esprit. Moi je retiens trois ou quatre groupes novateurs ET l'avènement des voix hurlées ET une sectorisation musicale encore plus forte ET le déclin total du metal traditionnel. Ce qui est tout de même beaucoup plus nuancé que "dans les années 90 les gens étaient formidables on pouvait écouter de tout et tous courir nus sur la plage la main dans la main et la zigounette dans le pilou pilou".

- Et dis toi qu'on prendra mieux tes posts si tu ne les termines pas, dès que ça chauffe un peu, par "de toutes façons votre avis CDLM, le forum est pourri , vous êtes tous des cons et je changerai pas d'avis". C'est ça que j'appelle "avoir un problème de communication".
Auteur:  Joc [ 13 Mar 2007 13:31 ]
Sujet du message: 
Petite recherche sur metal-archives.com pour les dates de sortie.

Cowboys From Hell : 25 janvier 1990
Painkiller : 3 Septembre 1990.

Bon, plus de 7 mois d'écart, en fin de compte ça peut-être suffisant pour dire que la bande à Rob s'est pris une baffe en découvrant Cowboys et s'est laissé influencé lors de l'enregistrement de Painkillers.

Ca aparit étonnant, mais ça va dans le sens des interviews de l'époque....
Auteur:  Axel [ 13 Mar 2007 13:36 ]
Sujet du message: 
Rockwood a écrit:
- Et dis toi qu'on prendra mieux tes posts si tu ne les termines pas, dès que ça chauffe un peu, par "de toutes façons votre avis CDLM, le forum est pourri , vous êtes tous des cons et je changerai pas d'avis". C'est ça que j'appelle "avoir un problème de communication".


Si c'est ça qui ressort, alors en effet je me fait mal comprendre lol
Oulà... :?
Auteur:  Beurk Rogers [ 13 Mar 2007 13:37 ]
Sujet du message: 
De toutes façons ils ne l'ont pas caché ça c'est c'est certain j'avais le hard rock mag de l'epoque, puis une tournée a suivi avec Pantera et Annihilator, et c'est d'ailleurs à la suite de ça que Halford a voulu monter Fight.
Auteur:  Joc [ 13 Mar 2007 13:45 ]
Sujet du message: 
Ouf, merci RG et Rem, je me sens moins seul. A un moment, je me demandais si je les avais pas rêvées ces interviews.....
Auteur:  Beurk Rogers [ 13 Mar 2007 13:47 ]
Sujet du message: 
De rien, de rien, ça faisait longtemps que je n'etais pas venu remettre un peu d'ordre sur ce forum de dingues....
Auteur:  Caza [ 13 Mar 2007 13:54 ]
Sujet du message: 
Il me faudrait écouter ce Cowboys from Hell. Parce que j'ai Vulgar Display of Power et le lien avec Painkiller me semble marginal.
Auteur:  Axel [ 13 Mar 2007 13:58 ]
Sujet du message: 
Quand j'écoute Cowboys et notamment le chant de Anselmo je ne peux pas m'empecher de penser à Halford. Pantera étaient de gros fans de Priest.

Cowboys je l'aime bien, mais moins que les suivants. Je le trouve moins intéressant aussi, mais bon ça...

Vulgar/Painkiller: je ne vois aucun rapport...
Auteur:  noise [ 13 Mar 2007 14:04 ]
Sujet du message: 
Tiens je me souviens aussi des ces interviews de Priest, je dois avoir les mags quelque part, je ne jete jamais rien, si j'ai le courage, je fouilllerais mes archives pour trouver ça
Auteur:  Odin [ 13 Mar 2007 14:05 ]
Sujet du message: 
Pas vraiment de rapport, surtout que Vulgar est sorti 2 ans après Painkiller.
Auteur:  Axel [ 13 Mar 2007 14:06 ]
Sujet du message: 
Quelqu'un connait l'album Power Metal?
Auteur:  Odin [ 13 Mar 2007 14:06 ]
Sujet du message: 
C'est le dernier de leur période Hard/Glam. Le premier avec Anselmo. Un mélange entre le Glam d'avant et un Heavy très Priestien, justement.
Auteur:  Caza [ 13 Mar 2007 14:07 ]
Sujet du message: 
Oui je sais bien. Mais c'est parce que je ne connaissais que ce Vulgar de Pantera (bien que sorti deux ans après Painkiller) que j'avais du mal à faire le rapprochement avec Priest.
Auteur:  Axel [ 13 Mar 2007 14:09 ]
Sujet du message: 
Mais c'est le premier avec Anselmo. Je ne me souviens plus vraiment de ce disque, mais le ton avait bien durci (y a quand même une sacré différence avec ceux d'avant), et en fait je me demande si Priest n'a pas connu Pantera à ce moment-là plutôt.
Auteur:  Canard WC the Slayer [ 13 Mar 2007 14:29 ]
Sujet du message: 
Je remets un peu les pieds dans le plat.

Il se trouve que j'adore PANTERA et JUDAS.
Franchement, j'ai pas l'impression qu'il y en ait beaucoup qui aient "Cowboys" en tète : c'est le premier "gros" premier album de PANTERA, le chant est hurlé, les guitares sont lourdes, le riff est mid-tempo. Cet album est un tank.

Je suis le premier à reconnaître l'effet PANTERA dans JUDAS (Cf. ma Kro de FIGHT et ma disco commentée de JUDAS) mais cette influence ne se ressent qu'après Painkiller.

J'entends pas de PANTERA dans Painkiller. Vraiment pas. Je retrouve pas ce coté "lourd" et oppressant. Painkiller - au risque de me répéter - c'est du Heavy pur jus (mâtiné de Thrash). Après je veux bien le coup de la tournée, les interviews... toussa. Ca crée une concordance (que je reconnais) pour la suite, MAIS PAS AU MOMENT DE PAINKILLER !

Je vois mal - entre le moment de la sortie de Cowboys et celle de Painkiller - le PRIEST pondre en si peu de temps (avec toute l'assimilation que cela entraîne) un album aux relents de Power Metal.
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