Le fait que son image soit médiatisée pour faire du blé, ça devrait entrainer une logique dans cette médiatisation: le bien (ses performances) c'est le bien, le mal (faire nawak avec sa bite) c'est le mal.

Sans sanction (ou explication), le message qui sera envoyé à des millions de jeunes en Juin c'est: ce mec qui traite les femmes comme des objets, c'est un grand champion. Là je me lève, j'éteins ma TV, et je dis "non".

Tu te lèves pour aller louer un porno ?..

C'est complètement contradictoire ce que tu dis, en médiatisant les déboires des footballeurs on expose les jeunes à leurs vices, autant ne pas en parler du tout et s'occuper uniquement du terrain. Faire de la mauvaise pub c'est justement donner une audience à ces actes.

Pour le reste, faut laisser un peu les jeunes faire leurs propres erreurs et se forger leurs valeurs plutôt que de lyncher des mecs sur la place publique. Ceux qui traitent les nanas comme des merdes sont en général de grosses ordures au "naturel", le rôle de la télé et compagnie ou les thèses à la Rousseau du style "On est tous bons à la naissance, c'est la nature qui nous corrompt" j'y crois pas trop. Je vois mal un gosse se dire "Ouah trop la classe Ribéry a niqué une mineure et a rien eu, je vais voir les putes ce soir !"...

Sanctionner Ribéry s'il a vraiment couché avec la nana, ok, mais ça réglera pas tout les problèmes de proxénétisme et encore moins l'image des femmes en France. Et je parle même pas de la gueule de l'Equipe de France si on doit uniquement garder les mecs clean à 100%.

Je ne vois pas en quoi se taper une pute veut forcement dire que t'es misogyne et violent.
Un peu faux derch comme discours qd tu sais qu'en France y a encore pas si longtemps de ca, les grands de ce monde prenaient des décisions entre les mains de "spécialistes".

Ca ne fait pas d'eux des pourris, des êtres infréquentables, dangereux ou je ne sais quoi.

Comment on peut écouter du Metal et être aussi puritain dans sa façon de penser?

Ca dépend du contexte aussi... Si tu vas voir des prostituées dans un certain cadre où les nanas sont traitées correctement (pas maltraitées physiquement, suivies au niveau psychologique et médical, préservatifs obligatoires, etc...), bref un cadre correct pour exercer son "boulot", je suis pas plus choqué que ça, malheureusement de telles structures sont rares.

Par contre, si le mec en question va voir un vieux macro qui exploite de pauvres et les traite comme de la merde, là c'est dégueulasse car tu cautionnes et tu profites d'un système infâme. Et ce genre de mecs méritent autant que les macros de se faire péter les genoux comme tu dis. Et dans le cas de Ribéry (encore une fois si c'est avéré) on se situe plus dans le 2ème cas que dans le premier.

Je juge pas les actes des mecs (je trouve ça condamnable, mais ni plus ni moins que quand c'est le péquin moyen qui le fait) donc c'est pas du puritanisme. Je juge la médiatisation. Je suis d'accord avec LTF quand il dit "autant ne pas en parler du tout", etc. Mais on en parle, c'est un fait. C'est pas parce que trois mecs ont une illuminations et s'en foutent que personne n'en entendra parler.

Donc, comme on en parle, il faudrait un logique dans ce discours. La notion de bien et de mal me semble la moindre des choses. C'est tout.

Cleymor: se taper une pute qu'en t'es marié et que t'as des enfants ça fait un couple cassé et des gosses dans la merde alors qu'ils n'ont rien demandé. Pour moi ça en fait des connards ouais. Un célib qui va aux putes je m'en fous, si elles sont bien traitées etc j'ai pas de problème moral avec le commerce de sexe. Mais infliger ça à ses gosses: connard.

Comment tu sais que Ribery se situe dans ce 2nd cas? T'as des infos?

A mon avis c'est de la poule de luxe, bref de la nana qui sait ce qu'elle veut et comment y arriver.
Ca me rappelle Amsterdam ou j'avais eu l'occasion de discuter avec une petite jeune (la 20aine) qui venait d'Italie et qu'etait pas loin d'etre la nana la plus mignonne que j'ai croisé de ma vie (oui c'est un peu triste qu'elle soit pute je suis d'accord).
Ben elle n'avait pas l'air d'etre mecontante de son metier (je peux pas dire j'etais pas client). Reste qu'elle etait venu pour se faire du fric, facilement et sans gros risques et que j'ai rarement croisé une nana qui semblait aussi bien dans sa peau. (oui j'ai trouvé ca un peu triste aussi^^).
Bref je la vois comme ca la petite de Ribery. T'imagine bien qu'il ne va pas aller se taper la sordide pute de bas de quai qui se fait frapper par son Mac.

Reste que pour mal traiter une nana pas besoin que ca soit une pute et que tu sois client. T'as prit qd meme le cas le plus horrible.

Zozo > c'est son choix et je n'ai pas à le juger. Je ne sais pas ce qui se passe dans son couple, ni dans sa famille. Ca ne fait pas forcement de lui un enculé.
Tu peux tres bien avoir un mec qui va aux putes parce qu'il n'a plus de relation avec sa femme mais qu'il veut qd meme rester avec elle parcqu'il l'aime et qu'il ne veut pas briser sa famille.
C'est un connard lui? vaut mieux qu'il se barre avec la 1ere poule de 10 ans de moins et qu'il l'epouse dans le mois?
A contrario le celib qui va aux putes est peut etre un gros connard qu'aime les violenter, qui passe des mains aux culs aux nanas dans le bus et qui les traite comme de la merde. Va savoir...

Bref t'en sais rien, j'en sais rien, juger sans savoir c'est la pire des choses....

Qd à ta notion de bien et de mal je te laisse revenir tt seul dessus, parce que ca me donne la nausée ce genre de principe....

Ouais, ouais, je veux bien ne pas juger sans savoir machin. Mais là on parle pas de moi, de toi. C'est pas notre rôle de juger. Mais qu'il y ait une passivité autour de ça, parce qu'on ne sait pas gnagnagna, je trouve ça glauque. Je pense qu'il devrait y avoir une sanction qui prend en compte son impact sur les gens qui le regardent.

En fait des sanctions en corrélation avec ton taux de popularité?
Franchement moi j'en veux pas de ton monde ou l'on ne doit plus bouger un petit doigt, montrer une vitrine à partir du moment ou l'on est connu...

Et me sort pas que ca choque tes bambins ou que ca leur donne une mauvaise image. Parce que dans ce cas faut vite les mettre dans un monastère.
Ribery qui se tape des putes à coté des sites pornos qu'ils se tapent, des films d'horreurs qui matent en cachettes, des soirées beuveries qu'ils se font en faisant le mur, c'est rien.
Faut arreter des croire que vos mouflets sont des petits anges purs et tendre qu'un rien peut boulverser.

Ca aussi je trouve ca un petit peu faut derch...

Ribery c'est un mec que j'aime pas trop au depart. Reste que sur un terrain c'est tjr le 1er à mouiller le maillot, qu'il montre l'image de la sale gueule cassée qui a reussi à s'en sortir alors qu'il avait rien pour lui.
Bref si ton bambin prefere penser que c'est un type affreux parce qu'il va tirer un coup ailleurs, c'est que c'est peut etre lui le petit con avec l'esprit mal placé.

Quelle mauvaise foi putain ! Pas Lyonnais pour rien...

http://www.lemonde.fr/sport/article/2010/04/19/enquete-sur-un-reseau-de-proxenetisme-ribery-risque-une-mise-en-examen_1338290_3242.html

Voilà la source fiable que tu réclamais, parce que ça devient un peu lourd le schéma "Je fais semblant de rien comprendre/savoir et je défends l'indéfendable". C'est une affaire de proxénétisme avec une mineure dans l'affaire, le macro ne peut donc qu'être un putain de pourri par définition, à moins que tu nous sortes de ton chapeau "Mais vous savez, on peut employer des putes mineures et être un mec bien".

Donc si Ribéry est directement mêlé à ce trafic, c'est grave, peu importe les raisons. Pour le reste, je suis d'accord sur le fait qu'il ne faille pas juger sans savoir et que c'est un super joueur, etc... Ca ne l'empêche pas de devoir justifier ses actes devant la justice comme tout le monde.

N'importe quoi. Du coup comme les gosses ont accès a n'importe quoi ben pourquoi pas accepter ce n'importe quoi. Le mal est fait de toutes manières. Dans ce cas là OK je suis un connard de puritain si tu veux, mais je refuse de dédouaner un mec qui fait de la merde sous prétexte que ça pue déjà. Sa merde est médiatisée, la réponse doit l'être aussi, pour garder un ordre des choses.



On peux admirer le joueur et quand même dire que de base, faire ça, c'est pas très bien. Sans déconner quand tu me sors l'histoire du pauvre mec qui veut sauver son mariage tu y crois dans le cas d'un milieu où le fric coule à flot ? Qui est faux-derche là ? Si les faits sont avérés, les mecs qui ont fait ça sont des connards et méritent qu'on se le dise et qu'il y ait des conséquences (type rupture de contrat avec un sponsor).

ET oui à quand d'ailleurs les autres politiciens sur le devant de la scène...

Tu ne me lis pas? J'ai dit qu'il fallait peter les 2 genoux au mac et le couler dans le beton.
Je ne vois pas ou j'ai défendu le genre de type qui faisait ca.
J'ai défendu le pauvre couillon qui veut se taper une pute et qui manque de bol se trouve être mineur. Car je maintiens je ne crois pas que le Ribery demandait à se taper des filles mineurs...




Je me répète encore une fois. Mais être dans le répertoire d'un macro ne veut pas dire que tu fais du trafic de pute.
C'est pas parce que t'as tapé une fois de la coke que t'es toxico, que tu bois un apero par semaine que t'es alcolo, que tu mate un porno de tps en tps que tu es un obsedé sexuel...

Sans parler du fait qu'il faut arrêter d'être naif sur ce coup et de croire que le type paye directement la nana. Tu dois avoir une entrée de boite hors de prix et ensuite des filles qui semblent étrangement faciles si tu leur payes un coup à boire.
Bref la barrière est pas facile à définir.



Je dis juste que y a bien pire et que tes gamins en ont conscience.
Franchement si tu me dis que tu prends 10 gamins que tu leur dis que Ribery se tape une pute et que tu les vois devenir tt blanc, trembler, mal reagir je te paye le champagne.
Cette affaire est montée en epingle parce qu'il est connu, mais y a rien de traumatisant la dedans.



C'est pâs tres bien et? Faut faire quoi le foutre en cure de desintoxication comme Tiger Wood, foutre sa photo à la tele avec un panneau je suis malade je vais voir les putes comme aux USA?

Je veux dire t'as une copine? T'es un mec exemplaire? T'es capable de dire aujourd'hui ok et d'assurer sans ciller que dans 70 ans tu aura les memes sentiments à son egard? Ca t'arrive pas de bloquer sur une nana que t'as croisé dans la rue? etc?

C'est tellement facile pour nous de juger le cul dans notre fauteuil en ayant nos petits secrets, nos petits desirs, nos envies inavouées bien cachées au fond du placard...

Comme je t'ai dit tu preferes un mec qui va voir les putes parce qu'il a besoin de baiser bien qu'il aime encore sa femme ou bien le mec qui va se barrer à la 1ere occas en faisant peter son couple et sa famille?



Moi ca me fait plus chier (pour eux ) qu'il trompe sa femme pas que ca soit une pute. Donc à ce compte la tt ceux qui cedent à la tentation doivent etre trainé sur la place publique pour se faire cracher à la gueule.

Ribéry, marié, converti à l'Islam, qui prie avant chaque match se tape une pute. Mineure ou pas, qu'il le sache ou pas, on le saura bien assez tot.

N'empêche qu'effectivement ça ressemble pas à un mec psychologiquement super fort. ça n'excuse rien, mais je pense qu'on peut expliquer facilement le dérapage. Qu'il soit influençable également ne m'étonnerait pas trop.

Faut aussi se dire que quelque soit le verdict, son image est pourrie A VIE. J'aimerais pas être à sa place.

http://www.lemonde.fr/sport/article/2010/04/21/affaire-ribery-ce-qu-a-dit-zahia-d-a-la-police_1340510_3242.html#ens_id=1245881

Les suites de l'affaire pour Cleymor "mais si ça se trouve ils y sont pour rien". Ribéry lui a même payé le voyage en Bavière et a ensuite refilé la bonne adresse à ses potes, quel chic type. Remarque à 20.000€ par mois, ça fait un paquet de thunes pour accepter de jouer les paillassons.

En quoi le récit d'une nana devant un commissariat fait acte de preuve?
C'est n'importe quoi ca encore de faire des faits un témoignage devant des journalistes (et donc non officiel) d'une des personnes concerné par l'affaire.

Même si tt cela s'avère vrai je refuse de tirer quoique ce soit à partir d'un procédé journalistique douteux.

Et puis voila un petit rafraichissement pour tout les juges en herbe qui condamnent à l'aveuglette :


Les dessous de l'affaire Baudis

Comment les accusations de deux ex-prostituées mythomanes ont-elles pu avoir un tel effet dévastateur? Comment gendarmes, magistrats et journalistes ont-ils pu y croire? Enquête sur un vrai-faux scandale

La suite : ici

Ce jour la j'avais vraiment eu honte de ce pays...

LTF: Sans compter les pots-de-vin pour qu'elle ferme sa gueule, détail que les bleus on du négliger.

Sinon j'ai lu l'article aussi. Y'a un article connexe intéressant qui montre que c'est chose courante dans le foot, et que la presse française est particulièrement frileuse à ce sujet. Pour expliquer ça il montre du doigt le décalage entre l'image que l'on renvoi d'eux dans les médias (des "demi-dieu") et ce qu'ils sont vraiment (des sportifs, souvent sans éducation, et plein d'un argent qu'il n'ont jamais appris à gérer).

Et ça rejoint je que je disais plus haut sur l'image médiatique. Puisque cette image existe et est importante, il faut le prendre en compte. On peut pas se contenter de comparer au mec moyen qui va aux putes pour des raisons pas forcément mauvaises comme l'a dit Cleymor.

à Cleymor pour son dernier post: Un jour ma voiture est tombée en panne. Depuis je vais en vacances à pied, avec les bagages et tout.

Woué va dire ca aux familles d'Outreau, je suis sur qu'elles seraient ravi d'avoir ton point de vue la dessus.
Comme ca t'en profitera pour leur sortir le speech sur le bien et le mal

OK récapitulons : Ribéry admet avoir eu des relations sexuelles avec la nana en question, la nana confirme devant les flics et ça te suffit pas ? Tu veux pas que je t'envoie par fax la capote usagée avec analyse d'ADN et tout le falzar ? Rien à voir avec l'affaire Baudis ou Outreau, là l'intéressé en question a avoué, je vois pas comment on peut faire plus limpide.

Que tu le défendes ok, je veux bien. Mais au bout d'un moment faut arrêter de faire la politique de l'Autruche. De toute façon il ne risque pas grand chose juridiquement vu que la nana a admis qu'elle avait menti sur son âge et qu'il n'était pas au courant.

J'ai lu l'article annexe aussi, très intéressant d'ailleurs. Le problème de ce genre de réseaux c'est l'offre et la demande comme d'hab. Comme l'explique le mec, les sportifs de haut niveau préfèrent se taper des prostituées parce qu'il y aura moins d'emmerdes après. La plupart d'entre eux se cogne pas mal de leur famille, de toute façon ils ont des gosses super jeunes et sont toujours à la merci de pas mal de tentations dues à leur statut.

Enfin dans le cas de Ribéry et compagnie, une petite sanction pas piquée des trous de nez serait pas imméritée, histoire qu'ils comprennent qu'ils feraient mieux de réfléchir à 2 fois avant de se mêler à des trafics pareils. Au bout d'un moment si tu sanctionnes pas et que les mecs s'en tirent en sortant le porte feuille, tu peux pas lutter contre ces réseaux, et il y aura toujours un paquet de mineures impliquées forcément...

Cleymor: Ça veut rien dire de citer les grandes affaires du siècle pour justifier un discrédit généralisé et systématique vis-à-vis de la justice. C'est une réaction typiquement française: je trouve que le système CDLM et je prend du recul par rapport à tout ça en crachant dans la soupe.

Je connais pas ton engagement à toi, mais voir ce genre de discours réactionnaire à tout les coins de rue et derrière la moitié des français qui vont pas voter, je me dis une chose: grande gueule. T'as sans doute raison, tu pointes sans doute du doigt des problèmes (la défaillance de la justice française très sous-estimée on est d'accord), mais foutre le frein à main dans n'importe quelle conversation pour ça, c'est de la malhonnêteté intellectuelle. Le cynisme n'est pas le recul, la critique n'est pas le combat.

Je dis pas que je suis super à l'aise avec tout ça et que je me positionne avec droiture par rapport à n'importe quoi (effectivement, les défaillance de la justice me gêne), mais ta position qui consiste à sélectionner soigneusement des faits pour desservir ton discours, ça ressemble à de l'ergotage de comptoir.