si on reprend le theme du péché originel, alors DIEU est le plus grand assassin de l'univers ainsi que le plus gros flemmard, car sous pretexte que deux de ses creatures on merdé en mangeant le fruit defendu, tout le monde a morflé, alors qu'il etait possible a un DIEU de punir ces deux personnages par la destruction et de refaire le job depuis le debut!
je suis desolé mais la genese nous resume cette episode, ou ADAM et EVE sont declarés comme responsables de toutes les merdes qui nous assaillent depuis des siecles comme la mort, le maladie ect......
est il besoin de rappeller qu'a sacréation l'homme etait sensé etre parfait, a l'image de son créateur?
le probleme c'est que l'homme a merdé au bout de quelques temps, et le créateur n'a rien fait pour reparer le fruit de sa creation, en laissant faire les choses et ne faisant rien, DIEU a permis la mort de milliards d'etres vivants! il est a mon sens tout aussi coupable sinon plus!
c'est mon interpretation, elle est certe un peu tordue pour certains mais je vois les choses de cette façon!
AMEN!

Finalement c'est le comme le communisme. Tout le monde critique mais personne ne l'a jamais vu appliqué réellement.

@ RG : de toutes façons la bible et les religions en général sont remplies de contradiction.
La loi du Talion : "oei pour oeil dent pour dent" mais à côté de ça on sait "qu'il faut tendre la joue" et "tu ne tueras point" etc.
C'est comme l'astrologie. Tout est tourné pour que tout marche tout le temps pour n'importe qui selon son humeur. On y trouve ce que l'on a envie d'y trouver. Bref, CDLM.
Maintenant que l'on croit en l'amour, en Dieu ou en autre chose, je dis pas, ça n'a rien à voir.

@ REM : tu mélanges l'ancien et le nouveau testament. Dans le principe, Jesus était censé abolir l'ancien testament (oeil pour oeil) en prechant un message d'amour (aimes ton prochain et tend l'autre joue).

Sinon par rapport à ce que je viens de lire, il y a en effet beaucoup de ressemblances entre Socrate et Jesus. Cependant, on ne peut remettre en cause leur existence sous prétexte de contradictions. Il y a trop d'écrits attestant de l'existence de Jesus. Je pense juste que Jesus était un sacré baratineur capable de manier les foules et qui a profité d'une hystérie collective pour créer lui même sa légende. Le discour de Jesus est en effet dans le fond des plus simplistes et c'est ce que voulait entendre et croire son public.

Pour en revenir à ce qui a été dit, certains philosophes sont croyants (Rousseau ou Kant par exemple) d'autres non (Nietzsche, Schoppenhauer...). Il n'en demeurre pas moins que par rapport à l'existence de Dieu, grosso merdo on en arrive en philo à la conclusion suivante : il n'y a pas de preuves de l'existence ou de l'inexistence de Dieu. On en revient à une forme d'agnostie en générale en philo. Seuls les anciens philosphes mouillent leur maillot en affirmant que Dieu ne peut qu'exister (cf par exemple logique de Descartes).

Le problème est qu'il ne faut pas mélanger la croyance en Dieu avec la religion qui sont deux choses différentes. Globalement les religions n'ont fait qu'asservir et abuser du Divin pour ne pas travailler (cf les nobles, le clergé et le tiers état) tout en imposant plus ou moins heureusement des règles au peuple. La croyance en Dieu repose sur la foi, qui est comme je le disais un mystère entier pour moi.

J'aimerais bien voir ça !

c'est parce que le personnage de Jésus apparaît dans beaucoup de sources différentes que les historiens ont "admis" son existence (même cas que Socrate)

@ SIGSEV : c'est exactement ce que j'allais dire. Si on remet l'existence de Jesus en cause, on en arrive à douter de celle de Jules Cesar, aristote ou Genghis Khan.

justement, sources ??

Sauf que Socrate qu'il ait existé ou pas personne ne fait faire chier avec ça... On n'a jamais fait la guerre au nom de Socrate et co. !

ça m'apprendra à participer à une conversation intelligente. Je retourne dans les topics prog dire que cdlm.

Je suis un peu comme toi sauf que moi j'ai donné une definition à Dieu (ouais pis si vous êtes pas d'accord tant pis pour vous ) : la CONSCIENCE !

Soit la perception, connaissance plus ou moins claire que chacun peut avoir de son existence et de celle du monde extérieur (definition du dictionnaire). La conscience est aussi definit comme le sentiment intérieur qui pousse à porter un jugement de valeur sur ses propres actes ; sens du bien et du mal.
A mon avis, c'est le point commun entre toutes les religions, au sens large du terme.

@Canard&REM, la loi tu talion et les 10 commandements font partie de l'ancien testament tous les deux, et en effet se contredisent par la même occasion...Ton exemple d'incohérence était donc très bon, REM

Comme j'ai pas envie de m'étaler sur le sujet, car me connaissant, y en aurait pour 15 pages, je dirais juste qu'il faut distinguer croyance (ou foi) et religion...

L'Homme a un besoin presque vicéral de croyance, mais la religion est clairement une aberration, la croyance, c'est un peu comme la sexualité, ça devrait uniquement concerner l'individu dans son for intérieur, mais en aucun cas ça ne devrait être hierarchisé, légiféré ou porté sur la place publique, c'est comme un slip, chacun le sien et personne n'a à nous dicter lequel porter ni comment le porter

Quand on aura compris ça, l'humanité aura fait un bond de Hulk en avant... malheureusement, ça arrivera probablement jamais...

Devilman : ca marche aussi avec les caleçons ?

Parait que les femmes sont de plus en plus exigentes sur les dlips que portent leur compagnon ...

Je viens de trouver ça

PARIS (AP) - En dépit d'une baisse de la pratique religieuse dans de nombreux pays d'Europe, 71% des Européens interrogés -60% en France- déclarent croire en Dieu, selon un sondage que publie dans ses éditions françaises de mars le mensuel "Sélection du Reader's Digest".

C'est la Pologne (97%) et le Portugal (90%), pays où le catholicisme est profondément enraciné, qui enregistrent les scores les plus élevés.

La Russie, 15 ans après l'effondrement du communisme, reste un des pays les plus fervents (87%), devant l'Autriche (84%), l'Espagne (80%), la Suisse (77%), la Finlande (74%), la Hongrie (73%), l'Allemagne (67%), le Royaume-Uni (64%), la France (60%), la Belgique (58%), les Pays-Bas (51%), la République tchèque arrivant en dernière position avec 37%. La moyenne européenne est de 71%.

Par ailleurs, 53% des Européens croient à une vie après la mort. Huit Polonais interrogés sur dix (81%) partagent cette croyance, 51% des Russes, 43% des Français et 36% des Tchèques.

A la question de savoir si l'on a besoin de la religion pour faire la différence entre le Bien et le Mal, 86% des Polonais répondent par l'affirmative, devant les Russes (78%) et les Suisses (54%). La France arrive en dernière position, avec 24%. La moyenne européenne est de 43%.

Enfin, la moitié des Européens interrogés (52%) estiment que les grandes religions oeuvrent pour le Bien dans le monde. Les Portugais sont 79% à le penser, suivis des Polonais (78%) et des Espagnols (72%). Les Français ne sont que 40% à répondre par l'affirmative et seuls 34% des Néerlandais jugent bénéfique le rôle des grandes religions.

Plusieurs instituts de sondage ont interrogé pour le Reader's Digest 8.657 personnes en Allemagne, Autriche, Belgique, Espagne, Finlande, France, Hongrie, Pays-Bas, Pologne, Portugal, République Tchèque, Royaume-Uni et Suisse par téléphone ou en face à face, entre le 24 novembre 2004 et le 7 janvier 2005.

- En France: sondage réalisé par téléphone le 9 décembre 2004 auprès d'un échantillon national représentatif de 1.006 personnes âgées de 18 ans et plus, selon la méthode des quotas. AP

60%? putain on a encore du boulot,:D

Arf non mon petit CHIP.

La loi du Talion et les 10 commandements ne se contredisent pas. Les 10 commandements (EXODE) sont les principes de base que devaient suivre le peuple israélien à la sortie du joug egyptien. La loi du Talion (DEUTERONOME je crois) ne concerne que les cas de blessures invololontaires, et ce bien après la traversée de la mer rouge (c'était une sorte de règle pénale entre tribus israelites). En y réfléchissant, on peut cependant voir une contradiction entre le "tu ne tueras point" et le droit du sang - appelé aussi "vengeur de sang" - qui aménageait un droit de meurtre en cas d'homicide involontaire : l'infortuné meurtrier devait alors se réfugier dans certaines villes pour échapper au vengeur. Là effectivement on peut y voir une contradiction avec le "tu ne tueras point" de Moïse.

Sinon pour en revenir aux contradictions bibliques, les principales critiques faites par les spécialistes ont trait principalement aux dates historiques qui ne coincident pas avec le récit biblique (toute la période allant de -700 à 0 av JC : Jérémie, Daniel, Ezechiel...) et aux divergences entre les récits des apôtres (Luc ne dit pas toujours la même chose que Matthieu et ainsi de suite).

Oui j'ai dû être prêtre dans une autre vie bla ba... je préfère penser que ce sont souvent les athées les plus convaincus qui sont aussi les mieux renseignés : c'est un peu plus ça en fait.

Ouai, t'as l'air d'être plus calé que moi en tous cas (pourtant j'ai du me taper au moins 6 ou 7 ans de cathéchisme...)

Celà étant, je pensais que la loi du talion s'appliquait pour tout, meurtre y compris...Donc du coup s'opposait au commandement 'tu ne tueras point' d'une certaine façon...(et aux autres commandements par la même occasion...)

@ CHIP : ça me fait chier d'aller vérifier et je sens que je vais être obligé de le faire - tu m'as foutu un doute (j'ai les doigts qui brulent qd j'ouvre une bible). Mais j'étais quasiment sûr que la loi du Talion ne donne pas un droit direct au meurtre (ça ne concerne que les accidents civils : ce qui est qd même très con en pratique - "Tu as écrasé mon pied avec ta charrue, alors j'ai le droit de te défoncer le pied avec ma masse et ce avec la bénédiction du prêtre" - on est qd même aux antipodes du message d'amour de Jesus "tend l'autre joue et ferme ta gueule").

La réforme des règles de l'Ancien Testament était qd même le principal cheval de bataille de Jesus d'où sa volonté de réduire, de simplifier tout ça via des petites maximes faciles à retenir (aimes ton prochain même si c'est un con, il y a plus de bonheur à donner qu'à recevoir- surtout dans une baston... ).

PS : C'est parce que je connais bien les écrits sacrés que je suis profondément athée. C'est la méconnaissance ou la foi qui rendent croyants.

Tout ça va tout de même à l'encontre du principe du pardon.