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 Ciné Horreur&Fantastique 
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Crimson Idol
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Excellent ce film, ça me donne envie de le revoir tiens.

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10 Fév 2007 20:11
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Long Distance Runner
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Citation:
préquelle de l'excellent remake de Massacre à la tronçoneuse qui est sorti cette semaine, y'en qu'ils l'ont vu? Des avis?


bah ecoute je l ai vu y a quelques temps (par des moyens detournés).
c'était pas gagné d'avance, mais c'est franchement pas mal du tout.
il ne renouvelle en rien le genre, ce serait presque un remake du remake, mais l'ambiance bien craspec est là, la photo à peu près la même que dans le précédent.
l'avantage etant que le metrage revient sur la genèse du "mythe" leatherface et c'est fait de belle manière (y a une certaine iconisation du monstre, qui pour le coup prend vraiment de l ampleur). On s attarde un peu sur la famille de déjantés, et on a droit a notre lot de charclages en règle.

c'est pas un chef d oeuvre, il pêche un peu au niveau du rythme, mais si t as aimé le précédent et qu'en plus tu apprecies la serie, y a aucune raison que t apprecies pas celui ci.


10 Fév 2007 21:25
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Creature de la Nuit
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Rockwood a écrit:
"L'antre de la folie" vient de sortir en DVD et Mad Movies en a fait un papier dythirambique. C'est si bien que ça ?


Il s'agit d'un film que j'avais inexplicablement raté lors de sa sortie en salle.
Ces dernières années, j'ai lu nombre d'articles et de critiques dithyrambiques sur ce Carpenter.
En particulier sur cet excellent site: http://www.tentacules.net/toc/misc/inspi_fiche.php?typeinspi=cine&id=306

A l'arrivée, j'estime qu'il s'agit indéniablement d'un bon film mais certainement pas du chef-d'oeuvre de Carpenter. Et en tant qu'amateur de lovecrafteries, je m'attendais quand même à mieux.

Pour les fans de Hayden Christensen: il y a là l'une des 1ères apparitions (dans un tout petit rôle) de cet acteur.


10 Fév 2007 21:48
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Crimson Idol

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dans le genre barré , à noter également les excellents :

- The Naked Lunch
- Jacob's Ladder

en plus ancien :

- Peeping Tom
- The Wickerman
- WitchFinder General ( le film le plus amoral de l'histoire du cinema )

pour l'ambiance vintage :

Le Masque du Demon de Mario BAVA (d'une beauté plastique à rendre la vue à n'importe quel joueur du PSG )

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12 Fév 2007 10:09
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Skeleton In The Forum
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la prequelle de Texas Chainsaw Massacre est un mauvais film. Il reprend les memes decors, perso, grain que le 2003 mais n'arrive jamais à sa cheville.

La ou le 2003 nous apportait un autre decoupage à l'original et une violence assez jouissive ici on tombe reellement dans le gratuit et on chercher à ton expliquer. Je ne sais pas si c'est notre epoque ultra rationnelle qui veut ca mais je ne vois pas trop l'interet de bien expliquer qui est leatherface, comment sa famille en est arrivé la, quelle etait la situation du pays à l'epoque et ainsi de suite. On pousse meme le vice à expliquer pourquoi le chef de famille a perdu ses 2 jambes et comment le le shérif Hoyt est devenu sheriff (en plus ca ne tient pas debout).

Bref que des elements qu'on devinait ou qu'ils nous importaient peu dans les autres films.

ici le perso principal est le Sherif Hoyt, meme si parfois son role est assez jouissif on se retrouve vite à faire le rapprochement avec Full Metal Jacket ce qui est un peu genant. Seul point positif : LeatherFace il est bcp plus effacé dans ce film, son personne semble encore plus massif, sombre et inquietant.

Malgrés tt on a vraiment rien à se mettre sous la dent. Les specialistes du genre n'auront pas de mal à definir l'ordre de passage des victimes et à anticiper les actions.

C'est donc un film inutile, ayant le double du budget du 2003 et moins de la moitié de l'interet de ce dernier. Certains trouveront certainement leur compte en tuant 1h30 mais la serie meritait certainement un meilleur sort :

Qu'on foute la paix à leatherface, il n'a jamais eut autant la classe que dans son costard d'epoque^^

Image


12 Fév 2007 10:57
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Creature de la Nuit
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cleymor a écrit:
Je ne sais pas si c'est notre epoque ultra rationnelle qui veut ca mais je ne vois pas trop l'interet de bien expliquer qui est leatherface, comment sa famille en est arrivé la, quelle etait la situation du pays à l'epoque et ainsi de suite. On pousse meme le vice à expliquer pourquoi le chef de famille a perdu ses 2 jambes et comment le le shérif Hoyt est devenu sheriff (en plus ca ne tient pas debout).



Image


C'est juste une façon d'exploiter le filon. Quand une franchise n'a plus vraiment d'avenir, on revient sur des faits antérieurs. On s'intéresse à la genèse du truc.
Ils ont fait la même chose avec L'Exorciste et Hannibal Lecter.


12 Fév 2007 14:46
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Oui enfin le Hannibal je ne veux meme pas le voir. Alors qu'il pouvait etre elevé au rang de demi dieu, qui nous traumatise autant qu'il nous seduit, maintenant on va avoir le droit de le voir chier dans ses couches.

Bordel une bonne partie des choses delicieuses dans le cinema comme dans la Litterature c'est les "non dit". C'est comme ca qu'on se personnalise, qu'on s'approprie une oeuvre !

Bien pire encore à trop vouloir macher les idées, les personnages, on lisse tout. Je crois que je prefere encore les remakes. D'allieurs La colline a des yeux, l'armée des mort et le texas chainsaw massacre 2003 en sont des tres bon exemples.

Bref je suis ecoeuré par cette destruction systematique des mythes et de tout ce qui a bercé mon enfance.


12 Fév 2007 14:53
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Je ne tiens pas non plus à voir le Hannibal.
Mais on parle là de producteurs, d'individus cupides qui ne pensent aucunement à l'aspect artistique.
Et puis, c'est vrai que tout cela s'inscrit aussi dans une forme de prêt-à-penser.

Je n'ai vu aucun des remakes auxquels tu as fait allusion. Il paraît qu'ils sont de qualité. La nouvelle version du film de Craven serait même supérieure à l'originale. Pourquoi pas? Mais n'y a-t-il plus de gens fichus d'écrire des histoires originales?


12 Fév 2007 16:31
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J'aime bien l'idée de s'intéresser à ce qu'il se passe avant. Le filon du "après" a été trop martyrisé pour être honnête (c'est ce qui pend au nez des trilogies avec deuxième épisode terminant en queue de poisson aussi...)

Indépendament des films d'horreur, j'ai énormément aimé "Max", un film sur la jeunesse d'Hitler, lorsqu'il nourrissait des ambitions artistiques. Il y a quelquechose de fascinant à se pencher sur les réactions de gens qui ne "savent pas encore". J'aime aussi l'idée que l'art dans un mouvement général s'intéresse plus aux causes qu'aux conséquence, j'y vois comme une lueur d'espoir, quelque part...

Ceci dit, en terme de préquelles de film d'horreur, c'est peut-être naze, j'en ai pas vu des masses...


12 Fév 2007 18:20
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Chipstouille a écrit:
J'aime bien l'idée de s'intéresser à ce qu'il se passe avant. Le filon du "après" a été trop martyrisé pour être honnête (c'est ce qui pend au nez des trilogies avec deuxième épisode terminant en queue de poisson aussi...)

Indépendament des films d'horreur, j'ai énormément aimé "Max", un film sur la jeunesse d'Hitler, lorsqu'il nourrissait des ambitions artistiques. Il y a quelquechose de fascinant à se pencher sur les réactions de gens qui ne "savent pas encore". J'aime aussi l'idée que l'art dans un mouvement général s'intéresse plus aux causes qu'aux conséquence, j'y vois comme une lueur d'espoir, quelque part...

Ceci dit, en terme de préquelles de film d'horreur, c'est peut-être naze, j'en ai pas vu des masses...


S'intéresser à la jeunesse d'un personnage réel (Hitler), ce n'est pas exactement la même démarche que d'inventer a posteriori (et uniquement dans un but mercantile) la biographie d'un être de fiction (Hannibal Lecter).
Dans le genre, j'ai apprécié le Amadeus de Forman.


12 Fév 2007 19:28
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Je saisis bien la différence, mais vous aviez l'air de condamner le retour en arrière de façon générale...

Sinon Amadeus, je vois pas du tout le rapport Oo Peut-être veux-tu parler de version romancée d'un personnage historique réel?


12 Fév 2007 22:58
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Le retour en arrière c'est une bonne idée. Mais là j'ai aucun bon exemple qui me vient (y aura bien un noobs pour parler de Star Wars j'imagine...)

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12 Fév 2007 23:25
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Chipstouille a écrit:
Je saisis bien la différence, mais vous aviez l'air de condamner le retour en arrière de façon générale...

Sinon Amadeus, je vois pas du tout le rapport Oo Peut-être veux-tu parler de version romancée d'un personnage historique réel?


Je faisais allusion à la vision surprenante qui est ici donnée de Mozart, celui-ci étant présenté de manière assez peu académique. C'est vrai que le film ne s'attache pas spécialement à sa prime jeunesse... Mozart étant de toute façon mort jeune...
Disons que le parti pris consistant à présenter un personnage historique sous un jour inhabituel est souvent passionnant.


Quant à La Guerre des étoiles, même si les épisodes 1,2 et 3 sont ce qu'ils sont, il n'empêche que cela faisait partie du projet initial de Lucas.
Thomas Harris avait-il le même genre de projet avec Hannibal? J'en doute...


Dernière édition par Feelgood le 12 Fév 2007 23:37, édité 1 fois.



12 Fév 2007 23:32
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Citation:
Le retour en arrière c'est une bonne idée. Mais là j'ai aucun bon exemple qui me vient (y aura bien un noobs pour parler de Star Wars j'imagine...)


Star w... ouais, nan, quand même pas :D
Là comme ça en vrai j'en vois un : Bubba Nosferatu... si il se fait vraiment. 8-)

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12 Fév 2007 23:33
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Feelgood a écrit:
Sinon Amadeus, je vois pas du tout le rapport Oo Peut-être veux-tu parler de version romancée d'un personnage historique réel?

Ah oui, pas du tout même, on le rencontre pour la première fois dans le film avant qu'il ne se débarasse de l'archevèque de Coloredo, juste avant son arrivée à Vienne (il est déjà intéressé par sa future femme alors qu'il aura longtemps voulu avoir sa soeur...), donc dans les dernières années de sa vie (à partir de 1781, donc à 25 ans...)

Et pour ce qui est de la vision originale. Peut-être dis-tu cela parcequ'on imagine mal les hommes derrières les portraits, les faits historiques ou les oeuvres musicales comme impertinents et grossiers, mais Mozart était bien comme cela. C'était un homme vulgaire, libertin, sûr de lui, moqueur...Pas foncièrement méchant mais loin d'une éventuelle image d'homme plein de sagesse que tu pourrais avoir de lui.
Limite dans le film, c'est allégé...

Citation:
Quant à La Guerre des étoiles, même si les épisodes 1,2 et 3 sont ce qu'ils sont,

Foutaises, le marketing a bien marché quand même.
A la Star Wars Expo qui a eu lieu à la cité des sciences l'année dernière, on pouvait voir des extraits du script original de l'empire contre-attaque et autre trucs provenant du tournage criblés de tampons "Star Wars II"
Que Lucas ait imaginé une épopée avant son histoire, c'est plutôt normal (il faut bien un contexte...) mais qu'il ait déjà prévu à l'époque de tourner 6 (9?) films, c'est difficilement concevable.
Il devait déjà être bien content qu'on lui propose un budget pour tourner le premier...


13 Fév 2007 0:18
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Chipstouille a écrit:
Feelgood a écrit:
Sinon Amadeus, je vois pas du tout le rapport Oo Peut-être veux-tu parler de version romancée d'un personnage historique réel?

Ah oui, pas du tout même, on le rencontre pour la première fois dans le film avant qu'il ne se débarasse de l'archevèque de Coloredo, juste avant son arrivée à Vienne (il est déjà intéressé par sa future femme alors qu'il aura longtemps voulu avoir sa soeur...), donc dans les dernières années de sa vie (à partir de 1781, donc à 25 ans...)

Et pour ce qui est de la vision originale. Peut-être dis-tu cela parcequ'on imagine mal les hommes derrières les portraits, les faits historiques ou les oeuvres musicales comme impertinents et grossiers, mais Mozart était bien comme cela. C'était un homme vulgaire, libertin, sûr de lui, moqueur...Pas foncièrement méchant mais loin d'une éventuelle image d'homme plein de sagesse que tu pourrais avoir de lui.
Limite dans le film, c'est allégé...

Citation:
Quant à La Guerre des étoiles, même si les épisodes 1,2 et 3 sont ce qu'ils sont,

Foutaises, le marketing a bien marché quand même.
A la Star Wars Expo qui a eu lieu à la cité des sciences l'année dernière, on pouvait voir des extraits du script original de l'empire contre-attaque et autre trucs provenant du tournage criblés de tampons "Star Wars II"
Que Lucas ait imaginé une épopée avant son histoire, c'est plutôt normal (il faut bien un contexte...) mais qu'il ait déjà prévu à l'époque de tourner 6 (9?) films, c'est difficilement concevable.
Il devait déjà être bien content qu'on lui propose un budget pour tourner le premier...


La plupart des gens imaginent les grands musiciens du passé (ainsi que les grands écrivains) comme des gens sérieux et solennels. Que Mozart ait été délirant, c'est possible mais c'est surprenant pour la plupart des spectateurs (surtout lorsqu'ils ne connaissent rien au classique). A l'époque, j'avais vu ce film dans le cadre d'une sortie scolaire (avec le prof de philo, si je me souviens bien). On avait d'ailleurs eu une discussion intéressante sur la notion de génie. Comment un abruti pareil pouvait-il avoir composé de pareils chefs-d'oeuvre?

Concernant Lucas, il avait effectivement un tel projet en tête depuis le départ. Après tout, La Guerre des Etoiles est bel et bien présentée comme étant l'épisode 4 dans le générique. Je me souviens aussi de conversations avec des gens dans les années 80 (début années 80) et on parlait déjà de ce projet consistant à réaliser les épisodes 1, 2 et 3, après la fin de la trilogie alors en cours.


Dernière édition par Feelgood le 13 Fév 2007 21:10, édité 1 fois.



13 Fév 2007 19:07
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Feelgood a écrit:
Après tout, La Guerre des Etoiles est bel et bien présenté comme étant l'épisode 4 dans le générique.


Il l'a rajouté un peu après en fait (après la sortie de L'Empire contre-attaque) M'enfin ça change pas qu'il aurait mieux fait de faire une préquelle de THX-1138, ça ça aurait été intéressant et ça n'aurait pas gâché complètement la trilogie originale :p (c'est vrai quoi, regarder dans l'ordre les star wars, c'est à dire savoir dès le départ, servi sur un plateau, que darth vader est le père de luke et de sa soeur leia ça casse une sacrée partie de l'intérêt des 3 derniers, imaginez voir la scène du "je suis ton père" pour la première fois en le sachant déjà depuis 3 heures... bref je m'égare :p)

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13 Fév 2007 19:13
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Sasayaki no karasu a écrit:
Feelgood a écrit:
Après tout, La Guerre des Etoiles est bel et bien présenté comme étant l'épisode 4 dans le générique.


Il l'a rajouté un peu après en fait (après la sortie de L'Empire contre-attaque)


Au début des années 80, donc. Ce qui confirme bien ce que j'écrivais plus haut.

Le mieux, c'est de regarder les épisodes dans l'ordre suivant: 4,5,6,1,2,3.
On peut même se contenter des numéros 4,5,6, en fait :D .


13 Fév 2007 19:48
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La préquelle est, par principe, fait pour être regardée après, c'est valable aussi pour Star Wars, on s'en fout un peu de l'histoire de Anakin si on ne sait pas d'avance qu'il va devenir Dark Vador (bon, on s'en fout aussi si on le fait, mais ça, c'est un autre problème).

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L'art de la citation est l'art de ceux qui ne savent pas réfléchir par eux-même.

Voltaire


13 Fév 2007 20:18
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Exactement!

Pour en finir avec cette histoire, j'ai retrouvé ceci dans La Revue du Cinéma/La Saison cinématographique 81:
"Deuxième volet de La Guerre des étoiles, L'Empire contre-attaque est en fait le cinquième épisode d'une saga qui devrait comprendre trois trilogies au terme d'une vingtaine d'années de travail."
Voilà comment cela était annoncé au début des années 80!


13 Fév 2007 21:09
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