J'ai pas vu le film mais la bande annonce et je l'ai trouvé très belle.
Je crois pas non plus qu'aborder ce film comme une reconstitution historique soit une bonne idée car c'est pas le cas, ca reste de l'heroic fantasy avec un socle historique comme support comme la plupart des peplums fictionnels sortis récemment.

Ca a l'air d'être en tout cas un excellent divertissement cinématographique

heroic fantasy???

mythologique je veux bien mais la...

La mythologie c'est de l'heroic fantasy.

ah la limite t'inverse ta phrase parce que la ca a tendance à me choquer. que l'heroic fantasy s'appuie sur des bases de la mythologie je veux bien mais confondre un genre litteraire du XXeme siecle avec ce qui fait partie de la culture de base des civilisation je trouve ca un peu gros et vulgaire.

Non la mythologie (grecque) c'est religieux, c'est l'histoire des dieux, c'est le socle du culte grec et par extension romain. C'est très sérieux.
Je dis Heroic-fantasy parce que c'est de la BD ce film avant tout

Je veux pas faire mon malin mais je suis prof d'histoire et j'ai fait une maîtrise sur la religion grecque antique, je pense savoir de quoi je parle quand même

Ouais super, bah moi aussi j'ai fais de l'histoire. Jusqu'en maitrise. Enfin bref.

Le Silmarillion de Tolkien : si c'est pas l'histoire des dieux, de la mythologie de terre du milieu etc;.. Et c'est de l'Heroic fantasy...


Hercule, Jason, Thesée => Héroic fantasy.

Le fait que ça a trait au religieux, que ce soit très "sérieux", n'empêche rien au fait que c'est de la fantasy.

Les deux ne sont pas incompatibles. Vous avez une vision réductrice de la fantasy, c'est typiquement français ça.

t'es obligé de poser ton CV ou c'est de la pretention gratuite? je n'ai fait que donner mon point de vue.




c'est un pot pourri de plein de mythologies le tt melé dans de la fiction. c'est certes posé sur des grosses bases mais ca ne reste rien d'autre qu'un roman.



heroic fantasy : courant du XX eme siecle
Mythologie : qui existe depuis les 1eres civilisations.

Apres pour la vision reductrice je le regroupe avec la presentation de ton CV ou tu veux le mettre en caracteres gras d'abord?

Tu ferais surtout mieux d'apprend à lire tous les post.

le "vous" c'etait pour le vouvoiement de Tonton Mick j'imagine....

Dire que les mythes grecs (Herakles par Hercule) c'est de l'heroic fantasy c'est complètement anachronique c'est un mot qui peut pas aller parce qu'il correspond à un genre littéraire contemporain, BD surtout. (et musical aussi avec le metal, cette idée de monde parallèle)
Ce mot là va pas, si tu veux un terme qui traduit le mieux "mutos" en grec et que t'approches l'oeuvre d'Homère d'un point de vue littéraire le mot en français qui conviendrait le mieux serait celui de "merveilleux". Mais encore une fois c'est seulement si t'abordes les mythes homériques comme de la littérature c'est a dire le genre ou le registre de l'épopée comme le roman courtois du moyen âge. La BD heroic fantasy c'est un peu la vulgarisation des mythes, c'est de la fiction avant tout

Mais d'un point de vue historique les mythes c'est pas de la littérature ni de la BD pour les Grecs de l'époque ce sont des croyances qui racontent l'histoire des dieux ou inversement qui vont expliquer ou justifier l'existence de tel culte, c'est beaucoup plus complexe que cela ne parait en fait, le mythe a un aspect très sociologique aussi.

Y'a Jean Pierre Vernant qui est un spécialiste de ça

Y'avait, il est mort.

Paix à son âme, toussa.

Déjà si tu limite l'Heroic fantasy a de la BD on est mal barré. J'ai une vision beaucoup plus large de la "Fantasy" (sans le "heroic" c'est mieux), la tienne est super restrictive. Moi ça me permet d'y englober la mythologie grecque, nordique, la geste d'Arthur etc... Et ça n'a rien à voir avec la façon dont les grecs percevaient ces mythes, j'évoque uniquement les histoires. Raconter les exploits d'Hercule qui fritte une Hydre avec son pote Iolaus c'est de la fantasy, Moïse qui ouvre la mer rouge en deux c'est de la fantasy, Pendragon qui frite deux dragon sous un chateaux, c'est de la fantasy. L' héroïc Fantasy, au sens strictement littéraire du XXè siècle, c'est la continuation de ces mythes.

Le mot fantasy ca veut dire imaginaire en anglais or les mythes (grecs) dont tu parles sont à portée historique et religieuse.

Je crois que le probléme est que tu confonds littérature et Histoire, le mythe c'est de l'Histoire religieuse.

Faut faire attention avec les mots. Le terme fantasy est contemporain, c'est un terme qui correspond à un genre littéraire qui est né au XIX il me semble dans les pays anglo-saxons avec souvent un cadre moyen-àgeux (un peu comme le genre fantastique à la française) et qui est un prolongement (dans la forme et le registre épique) des mythes antiques, mais il n' y a rien de religieux ou d'historique dans ces histoires c'est de la pure fiction, c'est pour ça que l'on peut pas parler de fantasy, le but ou l'intention n'est pas le même.

DS fait un amalgame fantasy / mythologie parce que les ressorts et le cadre de narration sont identiques : des héros confrontés à des choses fantastiques.
Ex : Conan face à un serpent géant et Hercule face à une hydre.
Les deux personnages sont hors normes (pour des raisons différentes) et leur adversaire est imaginaire et fantastique.

Le principe est donc bien le même, sauf qu'effectivement la mythologie regroupe des "histoires inventées réelles", c'est à dire ayant été crue par des hommes à moment donné de l'histoire (comme la Bible quoi...) alors que Conan n'a jamais été prié.

Mais d'un point de vue référence de narration c'est la même chose.

Et j'ai pas fait d'histoire. J'ai juste lu des bouquins de fantasy, bien aimé les histoires mythologiques et lu vos posts.

Faut voir que les mythologies ont été véhiculées par le temps et qu'on en a sans doute une vision déformée aujourd'hui. Qui sait ce qui passera par la tête de nos descendants dans mille ans tombant nez à nez avec une vieille vidéo de Conan le Barbare, des archives de site du "vieux réseau Internet", des groupes de musiques qui lui furent dédiés, etc...

ben deja si on ne vit pas une periode d'obscurantisme de 10 siecles avec la perte de tt la culture aquise avant, je ne vois aucune raison pour que dans 1000 ans on prenne un livre de donjon et dragon comme une oeuvre biblique...

Oui c'est ça, Rem a compris ce que je me tue a expliquer à DS depuis cette après midi . Sauf que c'est pas juste de dire "inventée" mais plutôt "hérité" parce que ce n'est pas fictionnel (même si y'a un aspect romancé certainement).
Pour les Grecs les mythes font partie du temps des dieux avant l'arrivée des hommes (Théogonie d'Hésiode) Les aèdes par les muses ont pu transmettre ces récits aux hommes qui sont à la base de la religion c'est pour ca que je dis "hérité"

D'un point de vue narratif, les mythes homériques c'est clairement de beaux textes, (le summum de la poésie avec le Coran). L'épopée (Iliade, Odyssée , Geste de Roland) a été le modèle suivi par le genre fantasy c'est vrai, mais le mythe n'est pas de la fantasy parce que ca n'a rien d'imaginaire (ou c'est simplement anachronique d'utiliser ce mot)

Pour revenir à la forme pure, l'epopée est un genre littéraire qui a disparu depuis longtemps dans sa forme stricte c'est à dire de longs poèmes racontant les aventures guerrières de héros (au sens grec, c'est à dire demi-dieu)

Si je considère le genre narratif du fantasy, on est quand même dans le pastiche voire la parodie parfois tant les clichés sont nombreux. Ce qui est conservés en fait c'est davantage le registre propre au genre, la tonalité épique si vous voulez qui est présente dans le fantasy (le principe de l'emphase, les hyberboles, les "types" narratifs des personnages)


Ce serait d'ailleurs intéressant d'étudier comment le metal a repris l'univers de l'épopée en le caricaturant

Il a surtout compris ce que je me tue à t'expliquer.

On s'est entretué alors, ceci dit c'était une discussion sympa