J'ai pas aimer le 1er, concept sympa mais quête inintéressante (je l'ai pas terminée d'ailleurs). Mais parait que l'intérêt c'est d'y jouer en ligne, sauf que moi je peu pas pour l'instant.

@ Max : je n'en sais rien pour les invocations et pour les magos non plus, je viens de recruter mon premier lancueur de sorts hier soir... (mon perso principal est un demi-orque barbare...)

@ DS : oui pour le premier épisode, mais celui là a été remarqué pour la longueur et la qualité de sa campagne solo. Quant à l'intérêt en ligne, il semble réel. Je m'y pencherai plus tard.

Je l'ai réinstallé hier (j'ai réinstallé tout mon système une bonne dizaine de fois ces derniers mois) pour me remettre dans le bain et suivre un peu... bah il rame toujours à mort sur mon ordi, pas au minimum mais pas tout à fond non plus... Pourtant j'ai pas une config si dégueulasse que ça, comprends pas. Sinon la caméra est à peu près valable en mode libre et c'est tout, faut que je reprenne mes sauvegardes, j'avais un peu avancé dans la quête (qui est effectivement bien plus sympa que celle du 1). Faudrait que je me renseigne sur les mods qui existent maintenant, par contre pour le jeu en ligne le 1 a un gros avantage : il tourne sur la config des gens que je connais, LUI

J'avais mis tout à fond aussi et j'ai eu des ralentissements. J'ai juste baissé le paramètre sur les ombres (pour les limiter à mes persos) et je n'ai plus eu de ralentissement.
Pour la caméra je l'utilise en centré et j'ai affecté les touches de déplacement habituelles QZSD à la rotation et le zoom. Donc je me déplace avec la souris en cliquant et je bouge la caméra quand je veux voir où je vais (un peu sur le principe d'un FPS mais en inversant claiver / souris). Sinon je m'en sortais pas, je voyais que dalle, je savais jamais où j'étais, etc.

Je suis arrivé à Padhiver et mes persos sont niveau 6. Ça devient sympa. les premiers combats un peu plus costauds arrivent et les premiers choix d'alignement vraiment importants. Trop cool.
J'ai du passer en mode "marionette" tous mes persos parce que là ils commençaient à réagir comme des gros cons en combat. Et finalement le tour par tour avec pause non automatique est tout à fait gérable.
Me régale.

Je continue à parler tout seul mais je réponds quand même à Max.
J'ai deux lanceurs de sorts (druide et mago) et effectivement : un combat, repos, un combat, repos... Y a quand même une bonne organisation à avoir. Je me suis fait piler plusieurs fois parce que je fonçais un peu trop vite dans le tas.
La difficulté est vraiment de protéger son mago le plus longtemps possible Et c'est pas facile, les streums ont leur IA programmé pour les "chasser" systématiquement.
J'suis passé niveau 7 et ça commence à se corser tout ça.

Bon j'essaie de relancer le topic sur d'autre jeu ^^

Juste pour Savoir si y'a des gens qui joue a Trackmania (Nation ou United) ou encore a Battlfield 2142 car c'est les jeux auquel je joue le plus souvent...on sait jamais, on peu se croiser ^^

Je ne réponds pas mais soit assuré que je suis avec le plus grand intérêt.

Le truc c'est que je trouve que les lanceurs de sorts sont toujours traités avec un certain handicap dans ce genre de jeux. Par exemple dans NWN 1, l'expérience recue était réduite à 75% si on invoquait un familier, ramené à 50% si on utilise en plus un sort d'invocation, ce qui me semble étrange puisque ce sont des capacités qui sont intrinsèques à cette classe (autant infliger une pénalité à un paladin quand il revêt une armure !)
Bon comme le jeu n'était pas excessivement dur, ce n'était pas si grave.
D'autre part, la plupart des gros boss étaient invulnérable à la magie, alors que l'immunité physique est extrêmement rare.

Je ne connais pas le système d'XP. Je ne crois pas qu'il soit détaillé dans le manuel (je parle du manuel en PDF un peu plus complet que le manuel papier... oui j'ai acheté le jeu).

En tout cas pour le moment c'est vraiment super fun. Les petits donjons sont assez longs quand même (si on veut tout faire). Hier soir j'ai fait une visite dans une antre d'orques. J'ai pu faire que le premier niveau mais j'ai tout rasé. Par contre j'ai quand même "flippé" deux trois fois : ces enfoirés me prenaient à revers (l'architecture était circulaire dirons nous) et j'avais pas le temps de me reposer. Ma magotte s'est donc fait pulper alors que je furetais dans une pièce... Ahahaha...

Par contre je trouve la gesstion de l'espace bien faite : les persos ou les PNJ ne sont pas "transparents" au niveau déplacement. Du coup dans les couloirs étroits des grottes orques, j'ai pu placer mes deux guerriers devant une porte et ils ont arrêté à eux seul une vague d'ennemis (les types ne pouvaient se présenter qu'un par un). Je trouve ce genre de petites choses vraiment agréables, ça permet de s'immerger en situation (et c'est là où tu vois si tes guerriers sont des tanks... c'est d'ailleurs le cas, ils prennent peu de dégâts dans un combat).

J'aime beaucoup les personnages secondaires : la voleuse Tiefling est ma préférée (avec le nain bougon), manque de bol, si tu veux avoir deux guerriers, un mago, un soigneur (la druide en l'occurrence) t'es au complet... Du coup je me prends les pièges mais j'ouvre les coffres avec la magotte.
Faudrait 5 persos ce serait plus sympa.

Dernier point : le jeu est quand même assez facile (et un peu répétitif). Une fois que tout le monde est en mode marionette, c'est les guerriers devant pour contenir les mecs, boules de feu et tempête de glace venus de derrière et basta... La tripotée d'autres sorts ne sert à rien. Parfois tu soignes le mago en cours de combat quand ça tourne vinaigre mais bon... Cela dit j'ai vraiment senti la difficulté augmenter à moment donné. Peut être qu'il y a d'autres paliers ?

Remarque : j'ai acheté le jeu (et il est patché) et je n'ai eu qu'un seul plantage en dix jours alors qu'on m'avait prévenu de l'instabilité du truc à cause de la protection Securom (un pote joue sur une version craquée). Je suis content que pour une fois, payer m'apporte un confort et pas des emmerdes.

Vu comme tu en parles, le jeu à l'air d'être retourné à quelque chose de plus proche de Baldur's gate. NWN était à la lmite du hack n' slash, quand j'y réfléchis.

Bah, quelle pitié que mon ordi soit une telle antiquité...

Oui c'est très proche de Baldur's Gates, effectivement. Cela dit, BG était aussi une sorte de hack & slash...
Il y a des trucs que j'ai pas encore testé comme l'artisanat. Tu peux forger des armes ou des armures, créer des objets magiques, etc. grâce à des bouquins qui fournissent les méthodes, de la magie et des ingrédients. Je me suis fait un stock d'ingrédients au fur et à mesure (j'ai jamais revendu ces trucs, c'est toujours quand t'en as besoin que t'en trouves plus) et j'ai trouvé pas mal de bouquins. Je vais me pencher sur la question (j'ai trouvé où acheter des moules pour des armes).

Dans le dernier numéro de Joystick y'a le jeu "Chaos League" en cadeau.

Pour ceux qui connaissent pas je conseille vivement, ce petit jeu est extremement sympathique.
C'est une sorte de jeu de football américain dans un univers héroïc fantasy avec des éléments RPG et surtout beaucoup d'humour.
C'est fun comme tout (les commentaires - il y'a deux commentateurs avec des voix en français - sont particulièrement cons et mettent bien dans l'ambiance ), pas dur à prendre en main (sachant que j'aime pas les jeux de sport et j'y connais rien en foot américain) avec un tutoriel bien foutu.
Graphiquement ça reste correct bien que le jeu soit sorti en 2004. Le design fait très World of Warcraft, très coloré.

Bref ça vaut le coup (cout?).

@ Metal Eternam :

Je viens de lire ton article sur FF12 sur ton blog. Je trouve que tu as une vision super réductrice du style rpg, y'a tout un paragraphe qui' m'a fait bondir :

"D'habitude, dans les jeux de rôles, vous évoluez dans un environnement vierge de toute créature apparente puis, régulièrement, l'écran s'arrête et hop ! Un combat s'engage dans un nouvel écran entièrement dédié aux combats. Cette méthode était devenue une vraie tradition dans tout RPG, et Final Fantasy XII vient de le rendre définitivement obsolète: tous les monstres sont en effet présents dans l'environnement et c'est vous qui choisissez ou non d'aller leur rendre visite, le combat s'engageant alors sans changer d'écran ! Oui, ça semblait si bête mais il fallait effectivement y penser et il y a fort à parier que ce procédé qui en devient révolutionnaire va faire école, car pour ma part, j'aurai l'impression de faire un bond de vingt ans en arrière sur un futur jeu qui intégrerait l'ancien système"

Dit-moi? tu n'as jamais joué un rpg pc de ta vie? C'est la seule explication que je vois pour que tu sorte un truc aussi gros.

Bon sinon, pour le reste je suis assez d'accord avec toi (sauf pour FF10 qui n'est pas magique mais chiantissime).

Tu as raison DS, je me rappelle de Eye of the Beholder ou Black Crypt sur Amiga (fiou que ça remonte) où effectivement, les monstres étaient apparents dans les donjons et où le combat se déroulait sur le même écran. Sans parler des Ishar et autres Lands of Lore.

Cette remarque s'appliquait donc aux RPG consoles (je vais rectifier, merci pour la remarque), avec tous ces Wild Arms, Suikoden, Dragon Quest, Grandia, Tales of Symphonia, Baten Kaitos et Final Fantasy, bien sûr.

Je précise que dans ces jeux, certains montrent les ennemis sur l'écran de terrain. Mais les éviter est beaucoup moins facile que dans FF XII et le combat se déroule toujours dans une autre fenêtre, ce qui n'est maintenant plus le cas.

Cependant, hormis ce détail, l'utilisation du terme RPG me paraît quand même un brin abusive pour tous ces jeux sur PC ou consoles.

Oui enfin même sans parler des RPG PC...
Secret of mana, Chrono Trigger, Vagrant Story, Parasite Eve, les Phantasy Star Online et surtout 95% des MMORPG dont FFXII s'inspire le plus...

Pour sûr, Final Fantasy 12 n'a pas grand chose de novateur si ce n'est son système d'IA franchement bien foutu (pas exempt d'améliorations à apporter, mais la voie tracée, c'est déjà ça...). La série réutilise 15 000 bonnes idées à bon escient et le cocktail n'en n'est que meilleur, mais c'est tout...Difficile de parler de révolution en tous cas...

Moi en ce moment ( et pour les 6 prochains mois... ) c'est ça :



Qui a dit qu'on ne devenait no-life qu'avec les MMORPG ?

Disons que pour ce type de jeux où tu diriges une équipe, ça l'est. Je ne connais aucun jeu sur console qu'on qualifie de RPG où tu restes sur le même écran lorsque tu combats un ennemi.

Après, c'est pour ça que je dis que l'appellation RPG me gêne. Ce sont plus des jeux d'aventure avec des barres de menu qui s'affichent pendant les phases d'action et puis c'est tout... Comme tu dis, entre FF XII et Vagrant Story, il y en a un qui a pris les idées de l'autre (surtout qu'il s'agit de la même équipe aux commandes) et pourtant, on fait bien la distinction entre les deux, où on parlera d'éléments empruntés aux RPG dans Vagrant Story sans dire que c'en est un.

Bah je répète alors, dans une veine strictement similaire, tu as Secret of mana (et sa suite, Seiken Densetsu 3, m'enfin vu que c'est pas sorti ailleurs qu'au japon...)
En plus, on pouvait jouer à plusieurs...

En plus 'statique", tu avais Chrono Trigger.

Et comme le soulignait DS, c'est monnaie courante sur PC, Baldur's Gate pour n'en citer qu'un auquel j'ai joué... Knight of the old republic I&II sinon (mais on va me dire que c'est un RPG "console"...)

Sinon, la mode est bien aux combats dans cet esprit (et ça fait un bail qu'on avait besoin d'un système d'IA). Même si tu as bien une phase de transition pour combattre, les Star Ocean, Tales Of Machin et autres .Hack sont dans cette pure mouvance dynamique de merde qui fait que tu t'exites sur ta manette comme un con pour rattraper les conneries de tes coéquipiers au lieu de prendre 3 secondes pour réfléchir à une tactique de jeu et réellement contrôler ton équipe (c'est ça ou bien des centaines de combats trop faciles et super répétitifs)

Non actuellement, la vraie révolution, ça serait de refaire un RPG avec des combats statiques digne de ce nom

Ah par contre c'est clair que le terme RPG est clairement abusif pour les jeux consoles. C'est effectivement plus des jeux d'aventure, mais FF12 se rapproche effectivement bien des vrai rpg de par le système de combat et surtout une relative liberté d'acton et de déplacement qui arrive très tôt dans le jeu. Mais on est encore très loin d'un Baldur's gate.

1- RPG (sur ordi ou sur console) = jeu d'aventure dont les caractéristiques sont nombreuses, tout comme les classes de personnages, et évoluent au fil du jeu selon les choix de joueur.
Donc tous les jeux où vous n'avez pas le choix de la distrib des points au départ ou au fil de l'aventure, les trucs à trois caracs etc. EMPRUNTENT au RPG mais n'en sont pas. Il va s'en dire que RPG est un terme galvaudé bla bla bla, par rapport au RPG table... etc.

2- Est ce que quelqu'un connait bien les règles de ADD système D20 ? J'ai joué à AD&D pendant vingt ans et j'ai un peu décroché quand la troisième édition de ces enculés de Wizard of the Coast est sortie. Du coup dans Neverwinter Nights II je suis assez supris de me faire de Gythianki à la pelle au niveau 9 par exemple... L'impression que c'est un peu déséquilibré non ? (rahhh les Gythiankis... la couverture du Fiend Folio... putain que de souvenirs).