merci noise, pourquoi ce sont ls bons groupes qui splittent ?

Les mauvais aussi, mais on y fait pas gaffe.

Je poste la pochette puisque personne ne l'a fait.
Tout ça pour dire que je l'ai téléchargé (première écoute complète en cours... je connaissais seulement "Solarfall".

Ca peut te plaire compte tenu des influences heavy plus prononcées que sur beaucoup de disques de black (dont certains de Immortal, les premiers, beaucoup plus raw), mais je n'en mettrai pas un tentacule à couper.

Comme je le disais l'autre jour, à propos de Mayhem, il faut vraiment être "dans le truc", sinon on trouve ça cocasse et et on balance un CDLM.

J'aime beaucoup la musique, la voix fait un peu chier mais ça passe finalement. En tout cas, pour ceux qui pensent que CoB c'est pas du black, ben ils peuvent ajouter à la liste ce disque de Immortal. Le principe est le même : du heavy (ici inspirée 80ies, plus speed-mélo à la Strato chez CoB) mélangé à quelques ingrédients black (voix, caisse claire...)
Donc, si CoB c'est black, Immortal aussi. Si CoB pas black, Immortal aussi (pour ce disque j'entends, je ne connais pas les autres et ils m'ont l'air plus black).

@ REM : je confirme, les autres albums sont beaucoup plus "Black". Si tu devais jeter une oreille sur une autre galette d'IMMORTAL, je te conseillerais le dernier "Sons of the Northern Darkness" qui défouraille un peu plus mais qui est quand même très bon, avec des passages bien Heavy.

Sinon, on est bien d'accord : CoB c'est bien "à la base" du Black et pas du speed Mélo ou du Heavy (hein BEBERT). Et IMMORTAL, c'est tout aussi du Black. A la différence près que CoB est un groupe peut être moins "extrème" et plus Heavy dans son approche que IMMORTAL.

ou tu as vu que REM avait parole d'évangile?
Hatebreeder c'est du speed melo avec une voix de canard malade.
Chez Nevermore, tu trouves des blast beats, est ce du black pour autant?

CoB a beau ne pas en avoir la voix, musicalement, c'est plus proche du speed melo que du black.
J'avais mis un solo de CoB sur mon dernier blind test (Lake Bodom, qui, pourtant, ne sort pas de Finnvox), j'ai eu plusieurs réponses me disant que c'était un morceau de Stratovarius ou de Sonata.

@REM : t'es tombé juste dans ta comparaison, vu que, en gros, les true beumeuhs considèrent qu'Immortal, après Battles In The North (voire même avant) c'est plus du black.

Après quant à savoir qui a raison entre ceux qui, comme toi, considèrent que c'est du black à partir du moment où il y a des racines communes au beumeuh ou ceux qui considèrent qu'avant tout, ce qui compte dans le black est l'attitude (et finalement, cela rejoint ton propre raisonnement sur le rock en général) qui se doit d'être farouchement misanthropique et profondément élitiste. Ca inclue également la recherche de l'originalité et l'intégrité artistique totale. Aucun compromis.
A ce propos certains article de Vikernes sur son site sont interessants, particulièrement celui sur le livre Lords Of Chaos, je cite : "the spirit of Black Metal was all about individualism, artistic integrity, originality, strength of character, contempt for the followers and finally creativity."
Si en plus tu développe une idéologie anti-chrétienne, c'est du bonus finalement. (Et on ne parlera pas des trop fameuses vues NS de certains.)
Tout cela à la base était une révolte, non pas particulièrement contre l'héritage culturel et moral chrétien, mais contre la scène death où tous les groupes jouaient et sonnaient de la même façon.

Donc après, reste à savoir si ces critères se retrouvent chez Immortal passé une certaine période ou chez COB (ou chez Dimmu, Cradle, etc...), c'est à l'appréciation de chacun.
Mais déjà le son très poli de COB, tout droit sorti des studios Finnvox est un handicap.

Tu peux faire pareil avec un truc de Immortal et avoir des réponses super "pas black".

Sinon ma comparaison avec CoB était juste là pour la discussion. Pour moi les deux groupes sont black, de la même manière que Europe c'est du hard (FM ok, mais ça fait partie de la famille).

De manière général, je garde pour un groupe l'étiquette du début. Metallica reste un groupe de thrash à mes yeux. Même si, évidemment, lorsqu'on se penche sur la disco album par album je vais nuancer.

Non seulement REM a parole d'évangile, mais c'est le mec le plus intelligent du monde et le plus spirituel. Tous ses dires ne souffrent d'aucune contestation.

PORTANOUAK. Je n'ai même pas insinué cela, je dis juste qu'on est d'accord pour dire que CoB tend plus vers le Black que le Heavy ou le speed mélo.

Je reconnais qu'il y a du Speed Mélo dans "Hatebreeder". Mais c'est beaucoup moins évident sur les autres albums. Et j'ai l'impression que le virage que le groupe amorce prochainement (au regard du dernier "Are you Dead Yet") sera encore différent. Pour info, NIGHTFALL classe CoB en "Heavy Black Speed" - comme ça il s'emmerde pas.

C'est aussi une question d'appréciation et de ressentis. Moi je trouve que CoB penche davantage vers le Black que vers le Speed Mélo (et même davantage que le Heavy). Point, c'est tout. C'est ce que je pense. Et je suis pas le seul à le penser. Point, c'est tout. Tes arguments se défendent même si je suis pas d'accord. Point, c'est tout. Chacun voit midi à sa porte blabla. Point, c'est tout.

Par ailleurs, ton argument autour des Blast Beasts est bidon, car on retrouve des Blast Beasts dans pas mal autre genre que le Black. Je ne fais pas de raccourcis aussi faciles.

Et puis, tu vois le Lapin est d'accord avec toi. T'es pas tout seul à penser ça.

@ POULPE : très intéressant laïus. Je suis assez d'accord sur certains points. J'ai toujours pensé que CoB avait un coté "Black LIGHT" et pouvait servir de bonne approche pour les néophytes du genre, et pour découvrir plus généralement le Black Metal.

j'ai l'impression que maintenant ils s'engouffrent dans la vague "metalcore" américaine, bien triste affaire tout ça.
Le coup des blasts beat je crois que c'est toi qui m'avait sorti un truc du genre, pourtant, les blasts on en retrouve chez Morbid angel, bien avant l'apogée du black il me semble.
COB c'est du METAL, comme ça c'est classé et on en parle plus, par contre j'aime pas leur tournure actuelle et pourtant j'etais super fan du groupe.
Et à la base, Lahio c'est pas un beuhmeu, mais bien une grosse tata (il s'est branlé devant un poster de Sebastian Bach, et pas Vikernes ou Marduk).

Je confirme.
Et en plus j'ai une très grosse bite.

Je crois pas que ce soit moi qui ait raconté une telle connerie. J'ai été fan de la première heure de MORBID ANGEL, donc je sais que les Blast Beat ne sont pas le monopole du Black Metal.

Sinon je suis pas trop d'accord avec toi pour l'évolution de CoB : je trouve ça bien qu'il évolue et c'est ce qui fait leur charme. Les nuances qu'ils apportent à chaque album font que non seulement ils n'ont fait aucun album vraiment pourri, mais qu'en plus on sent une certaine volonté de renouvellement. Et leur dernier - plus Heavy - est très bien tout en gardant cette "patte" CoB.

Quant aux influences de LAIHO, je crois que c'est aussi un gros fan des GUN'S. Et pourtant on ne trouve pas d'éléments dans la musique de CoB qui rappellent un tant soit peu ce que faisait ce groupe.

@ REM : t'aurais dû le préciser dans le quizz "TRUE / FALSE" et ça aurait été un vrai concours de bites.

C'est un gros fan de WASP aussi.

c'est un fan de Hard US, ya qu'a écouter son jeu de gratte en solo, celui qui n'y entends pas un gratteux US 80's est sourd.
Honnêtement, je n'aime pas leur évolution, j'en suis le premier déçu, mais je jeterais tout de même une oreille au dernier album, je suis sur d'y trouver du COB que j'aime, même si le COB de Hatebreeder a quasiment disparu.
Ma preference va au COB speed melo et pas metalcore comme c'est le cas actuellement.

Bon bah je dois être sourd. C'est sûrement ça.

Je parlais de l'influence GENERALE du Hard US sur la musique de CoB. Je le sens pas perso. Maintenant que tu le dis, pour les soli y a ptet qqchose, mais ça m'a pas sauté aux oreilles.

Moi je trouve ça cool leur évolution, même si je préfère les premiers skeuds. J'aime bien les évolutions qu'ils apportent au fur et à mesure, les petites touches par si par là, les nuances qu'ils apportent. CoB n'est pas un groupe statique et ça me plait - même quand c'est perfectible.

Et actuellement, ils ne font pas du "METALCORE" mais plutot une sorte de Black Mélo assez original.

non t'es pas sourd, il n'y a pas de Slash dans le jeu de Lahio.
Si je n'aime pas leur evolution actuelle, qui va vers un metal moderne, la scene metalcore us, c'est que j'accroche pas à cette nouvelle mode, je suis plus dans un aspect "traditionnel".
Voila pourquoi je prefere le vieux COB à l'actuel.
Au niveau de leur zik, ya rien de vraiment Hard US 80's, par contre niveau solis, c'est la folie.
Au fait, on est pas sur une chronique d'Immortal ici?

Tu peux être plus précis et éventuellement donner des exemples sur Hatebreeder (c'est le seul que j'ai), ça m'intrigue ton truc sur l'influence US dans les solos... je l'ai jamais captée.

Sinon pour Immortal, deux écoutes complètes m'ont donné envie d'acheter le disque et je l'ai commandé cet a/m chez Holy.

dans ses solos j'y entends tout les gratteux d'Ozzy (Rhoads, Lee, Wylde), Paul Gilbert pas mal et Malmsteen mais lui moins(oui c'est pas un gratteux US mais presque vu qu'il a fait sa carriere la bas).
On doit pouvoir en trouver d'autres mais après je suis pas sur de connaitre.
Decortiquer chaque solo sera dur en disant à tel moment c'est un licks de tel ou tel gratteux, sinon sur l'avant dernier il reprends carrement une melodie de Over the moutain de Randy Rhoads.