Je complèterai en rappelant qu'il faudrait lire les dates de sortie des disques avant d'accuser Manowar d'être "cliché". Tous les groupes 90ies de "true metal" (le terme utilisé par Manowar pour définir sa propre musique, merci pour eux) ont piqué à Manowar son imagerie (elle même empruntée à Conan et Frazetta, merci pour eux). Manowar était, en terme d'image et de folklore, un peu le seul dans son créneau (là au débotté je ne vois que Thor dans ce registre). Donc c'était pas spécialement cliché. Un peu comme les clous de Judas Priest.


1- J'imagine que tu ne veux pas dire que le growl d'Opeth lui permet de se démarquer des autres groupes de death (enfin, c'est ce que tu as écrit en tout cas, c'est marrant) mais que c'est l'alternance clair / growl qui est censé les démarquer du truc. Sauf que tout le monde le fait et qu'ils n'étaient pas les premiers à le faire si ?

2- Et je ne pense pas que ce qui fait l'intérêt des chansons d'Opeth c'est cette alternance. Je penche plutôt pour l'inclusion des influences prog dont tu parles.

3- A mon sens, ce qui les a démarqués c'est plutôt l'approche acoustique mêlée au death. Parce que même si IF mélangeait ces deux choses, c'était moins prononcé et moins typé.

Je suis pas fan de ce type de chant à la base. Pour moi, Akerfeldt bouscule cette technique en repoussant très loin les limites de ce chant justement en l'alternant si bien avec le chant clair. Sur des morceaux comme "Bleak" ou "The drapery Falls", le passage du clair à l'obscur est déroutant. C'est fait avec tellement de finesse qu'en fin de compte , t'en oublies la violence et le côté gras du growl. Quand j'écoute Opeth , j'entends de la subtilité , de la recherche musicale. J'ai pas l'impression qu'il vient poser ses grosses pattes poilues et présenter son oeuvre comme n'importe quel autre groupe de death.

Les premiers à le faire , je ne sais pas mais en tout cas ce sont les premiers à m'avoir fait aimé ce type de chant.



Opeth c'est un tout. Sans ce chant , la musique perdrait de son charme , sans ses influences prog , ce serait la même chose.





Contrairement à Opeth , IF me fait ressentir cette violence dont je parlais un peu plus haut que ce soit en live ou en studio.
En même temps c'est clair que c'est pas du tout la même approche.

La même chose, d'ailleurs je ne conçois pas OPETH sans les growls, alors que dans la majorité des groupes ça m'est insupportable.

Désolé de la remarque complètement hors-sujet, mais sur le sujet vaut mieux pas que je donne mon avis (en plus d'autres l'ont déja fait).

Je suis pas spécialiste, mais dans leur album "calme" (Damnation c'est ça?) ils utilisaient du growl également?

Non, pas du tout, mais c'est un album d'OPETH particulier, purement électro-acoustique et avec des titres écrits exprès dans ce sens.

Alors j'ai écouté Bridge of death et Mountains, et je les ai même écoutées plusieurs fois (malgré les 9 minutes de Bridge, je me la suis faite 3 fois) histoire que rien ne m'échappe et que je puisse exprimer un avis un minimum censé... Sauf qu'en fait je ne vois pas vraiment ce qui aurait pu m'échapper après "seulement" une écoute. Ce sont des chansons sympas, mais pas de quoi hurler au génie de la profondeur ultimissime. Qu'est-ce qu'il y a de profond dans ces deux titres? Non parce que tu cites précisément ces deux-là en expliquant que si je les avais écoutés, j'aurais un autre avis. Mais je ne suis toujours pas convaincue. Alors peut-être que si tu étayais quelque peu ton argument, je comprendrais mieux.

J'ai aussi lu tes chroniques, qui ne m'ont pas convaincue non plus. A l'écoute de leur musique, je ne me projète pas une épée à la main, dans un champs de guerre à hurler "Liberté!" C'est bien ce qu'inspire ce groupe à ceux qui l'aiment ou au moins l'apprécient. Ca réveille un côté Peter Pan, le fantasme secret de se retrouver en guerrier valeureux à combattre aux côtés de ses brothers, mais je vois mal ce que cela peut réveiller d'autre. Du sexe? De l'aventure? De l'épique? De l'épique? De l'épique? Et encore de l'épique?? Où est la profondeur là-dedans? Si au moins la chose était abordée avec des textes un minimum étudiés, mais on en est très loin. Et ce ne sont pas quelques riffs accrocheurs qui vont donner de la profondeur aux thèmes des chansons. M'enfin, le fait que je ne trouve pas la musique de Manowar profonde ne signifie pas que je pense qu'il font de la merde. Simplement, j'ai entendu mieux. Et, que ce soit en faisant la comparaison dans le metal ou dans d'autres styles de musique, sur l'échelle de la profondeur, Manowar est à la traîne.

Ptain faut arrêter de chercher de la profondeur partout !!

Black sabbath c est complexe, c est profond?? Rhapsody, Nightwish, motorhead, ac dc ?

C'est du metal sans fioritures, accrocheur, bien interprété, épique et "urgent" (un très grand merci à Eric Adams sans qui le groupe ne serait pas DU TOUT le meme).

(en l'occurence c'est REM qui parlait de profondeur musicale dans bridge of death et moutains à la base, tu peux pas reprocher à Chimera de l'avoir cherchée)

Vrai, sauf quand elle parle de profondeur des textes, ce qui n'a plus rien à voir.

Ceci dit, je ne suis pas forcément d'accord avec Rem sur ce point, c'est pas parce qu'une chanson nous touche profondément qu'elle est "objectivement" ( ) profonde.

Et puis pourquoi personne ne parle de la chanson qui aurait de suite plu à Chimera???

http://www.youtube.com/watch?v=hLGmi21D ... re=related

Niveau profondeur des textes tu seras servie, c'est limite philosophique !

Merci!

@Behemoth: Hahahahahaha!
Non mais à part ça, je cherchais de la profondeur dans les textes car je n'en avais pas trouvé dans la musique. Donc je m'étais dit qu'il y en avait peut-être ailleurs, exemple dans les paroles. Sauf que non. D'où justement mon interrogation persistante, où peut-on trouver de la profondeur chez Manowar? S'il n'y en a pas, ben tant pis, ce n'est pas un drame en soi, comme je l'ai écrit précédemment, c'est parce que ce n'est pas profond que c'est de la merde.

Je ne connais pas tous tes groupes de prédilection, mais si tu aimes rhapsody, angra/shaman, sache que leurs géniteurs sont très influencés par Manowar, tout simplement parce qu'ils écrivent de bonnes chansons.
Et oui, même un génie incontesté et aussi raffiné qu'Andre Matos ( kassdédi à Noise !! ) adore chevaucher son petit dragon imaginaire en brandissant son épée flamboyante.

Prend un autre groupe dans un style différent : Bon Jovi.

Les paroles sont niaises, la musique est simple, les refrains fédérateurs, c'est régressif, absolument pas profond, mais c'est sacrément bon.

Bah Manowar c'est pareil, sauf que l'imagerie les dessert encore plus

Ouais et tu t'imagine en petit dragon coquin de Behe

Ah non, moi je suis plutot du genre à brandir ma grosse épée flamboyante !!!

Amis de la poésie, bonsoir !

Je ne suis pas fan de Rhapsody, quant à Angra/Shaman, j'ai eu droit un nombre incalculable de fois à Holy Land sans pour autant que ça me fasse beaucoup d'effet. Et Shaman, je ne connais que le live Ritualive. Alors difficile de me baser là-dessus.
Par contre, Bon Jovi j'aime beaucoup et je suis complètement d'accord que c'est diablement efficace mais aussi d'une simplicité diabolique. Par contre, là où par exemple je vois une grande différence, c'est que Jon Bon Jovi chante simplement (j'aime beaucoup ce chanteur) et bien sans pour autant être un as des as, en revanche Eric Adams est un excellent chanteur... qui malheureusement en fait trop, à mon ressenti. C'est too much dans les thèmes, too much dans l'imagerie, too much dans l'interprétation, je suis en pleine overdose. Si un refrain ou deux peuvent me faire taper du pied et me rester dans la tête pendant des heures, la magie n'opère pas plus loin. Je dis ça parce qu'après la séance de Kindom Come de samedi après-midi, j'ai fredonné le refrain durant tout le reste de la journée. J'ai également eu un sursaut lors de mes écoutes de Mountains où je me suis surprise à sourire de plaisir au moment de
"Like a man is a mountainside
Greatmess waits for those who try"
Ce passage m'est revenu en mémoire pour l'avoir entendu précédemment lors d'autres tentatives pour me faire apprécier ce groupe et lorsque ce moment est arrivé, je me suis dit "Hé, mais j'aime bien ce passage... aaa c'était dans cette chanson? Ok, cool."

Enfin, on en reste à environ 32 secondes de musique de Manowar appréciée alors qu'ils ont combien 10? 12? albums? Le chemin semble encore bien long!

Bon, bin tu sais, tu as trouvé ce qu'il y avait de bien avec Manowar.
Cette capacité à retenir l'attention. A te faire sourire béatement en disant. "Hum, c'est quand même cool ça".... Et crois moi (nous). Y a largement plus de 32s comme ça dans la disco de Manowar...

L'émotion bien entendu.
La montée en puissance de "Bridge of death", le chant tout au feeling d'Adams qui débaroule ensuite ces hurlements de barbare sur deux accords tabassés dans les règles. C'est poignant, trippant...
Quant à "Mountains" ben... moi je vois les montagnes quand j'entends cette chanson. Qui peut faire ça actuellement ? Rhapsody ? Quand j'écoute Rhapsody je vois des dragons en plastique et des figurines en plomb... C'est pas très majestueux. Manowar est évocateur, c'est ça la force du groupe. Quand il parle de batailles ou de types qui combattent "side by side" jusqu'à la mort, tu vois Conan (dans le folklore Conanesque, le bon Cimérien est souvent représenté seul survivant sur une pile de cadavres).
Evidemment tout ceci est métaphorique, tu peux être debout droit dans te bottes sur une pile de difficultés que tu as vaincues.


Ben t'es passé à côté, y a rien à ajouter.


Relis mes chros. J'en parle. Et je ne parle ni de sexe, ni d'épique (et colégram). Manowar c'est la vision metallo-nitezschéenne (de supermarché) de la vie. il faut être fort, fier et courageux. On est pas des tarlouzes, avançons le front et allons fumer les "falses". Point barre.
Manowar c'est le rêve de la lutte contre la médiocrité. Les radios diffusent de la merde ? On s'en tape, on laisse cette merde à la masse bêlante, nous on a vaire péter nos amplis ("Blow your speakers"), etc. Fier d'être en marge, fier d'être soi même, fier d'être différent.

Après, et je dis ça sans aucun sexisme ou aucune mysoginie, je pense que Manowar, c'est un groupe pour les mecs. Il n'y a pas de place pour la femme là dedans (à part en tant qu'objet sexuel). Donc je comprends que ça te passe à côté.

@REM: en fait j'aime assez la musique de Manowar. Je ne la qualifierai sûrement pas de superficielle. Mais les paroles et surtout l'attitude me lourdent et ruinent tout (faut dire que le true metal, c'est vraiment pas mon truc. Hammerfall par exemple j'accroche pas plus que ça. j'aime bien, mais je vois pas l'intérêt de creuser). Et je ne trouve pas la musique suffisemment géniale pour faire passer la pilule, comme on dit.

et en y repensant, ce qui m'a le plus fait chier dans les vid de manowar que j'ai vu, c'est l'attitude machiste et sexuelle. jsais po, les autres clichés en général ça passe. quand ça repose sur les bagnoles ou les harley, là je commence à m'ennuyer. quand c'est sexuel et machiste, ça passe pas.
après c'et sûrement qu'une attitude de scene, je sais rien de ce que pense ces gars et ils sont sans doute très sympas. mais, voilà quoi, leur choix d'attitude ne me plait po du tout.

J'te jure , je suis trop d'accord avec ce que tu dis là, c'est un groupe pour les mecs. C'est l'argument que j'avais sorti à mon frère lors d'une discussion houleuse sur ce groupe.. Ya pas de mal de dire que y a des trucs pour mecs et des trucs pour gonzesses, hein.

Manowar reste un des groupes cultes où j'accroche pas du tout. Pourtant , l'image me choque pas mais la musique putain , ça rentre pas.

C'est justement ce que j'avais exposé comme argument à mon cher et tendre, qui m'avait répondu que c'était totalement faux. La preuve, sa soeur adore. Mais elle doit faire partie de ces exceptions qui confirment la règle.

Donc sur ce point-là, je suis d'accord. Après, je suis aussi d'accord sur le reste, et tes chroniques, tout comme tout ce que tu viens d'ajouter donnent un maximum envie de tenter la chose. Sauf que ce que véhicule la musique de Manowar ne me touche pas, ça parvient tout juste à me faire taper du pied parce qu'il y a un refrain accrocheur. Disons que c'est leur manière de véhiculer la chose qui me bloque et non pas le message derrière.

Ouais et même que la princesse en détresse ,c'est moi.