HEAVEN AND HELL
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Queensryche - Operation Mindcrime
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Auteur:  Chimera [ 26 Oct 2008 23:27 ]
Sujet du message:  Queensryche - Operation Mindcrime
Je ne sais pas si c'est le bon endroit pour cette question, mais on verra bien, au pire on me déplacera.

Voilà ce qui me turlupine: mon copain me casse les pieds (pour rester polie) avec ce disque, me soutenant que c'est un album majeur du metal. Je l'ai écouté une ou deux fois et j'ai effectivement trouvé plusieurs chansons bien, mais ça ne m'a pas non plus décroché la mâchoire.

Alors il me faut peut-être plus d'écoutes pour saisir toute la beauté et qualité de la chose ou alors c'est mon copain qui plane à cent mille et qui a trop fumé la moquette...

Qu'en pensez-vous? Si effectivement c'est un disque majeur, pouvez-vous m'expliquer pourquoi et ce qui le rend si particulier et culte?
Auteur:  fredouille [ 26 Oct 2008 23:32 ]
Sujet du message: 
Il n'a pas tort ton copain, c'est un album concept majeur et peut-être le meilleur de QUEENSRYCHE même si j'ai une lègère préférence pour "Rage for order" par exemple.

Pour la description de l'album :

http://metal.nightfall.fr/index.php?idchoix=147
Auteur:  noise [ 26 Oct 2008 23:35 ]
Sujet du message: 
la chronique est parlante, et moi j'ai une préférence pour Promised Land que je chronique en ce moment, à lire dans pas longtemps d'ailleurs ici en avant premiere
Auteur:  Ultima Ratio [ 26 Oct 2008 23:36 ]
Sujet du message: 
Ouais c'est culte. Ton copain est un sage.

Alors pourquoi est-ce qu'il faut l'aimer ? Déjà l'histoire. Je ne sais pas si tu t'es plongée dedans, mais c'est du bon. Une grosse louche de manipulation des masses, un soupçon d'amour tragique, du sexe (si si Sister qui se fait prendre sur l'autel), une bonne dose de pessimisme sur la société US et le tour et joué. 20 après ça n'a pas vieilli.

Après les titres sont franchement terribles, le tout est bien cohérent. Alors j'ai eu du mal au début moi aussi mais après quelques écoutes l'album s'est révélé. Le heavy que nous sert les 5 de Seattle n'est pas prog mais bien chiadé comme il faut.

Pour ne rien gâcher, le son ne fait pas vieillot. Ca sonne encore du tonnerre qui accroit encore le côté "intemporel".
Auteur:  The Ancestor Of Metal [ 26 Oct 2008 23:39 ]
Sujet du message: 
noise a écrit:
la chronique est parlante, et moi j'ai une préférence pour Promised Land que je chronique en ce moment, à lire dans pas longtemps d'ailleurs ici en avant premiere

'tain, que ça fait plaisir de lire ça ! :ok: !!!
Auteur:  Dark Schtroumph [ 27 Oct 2008 9:31 ]
Sujet du message: 
Je préfère Rage for order. Que je trouve d'ailleurs plus avant-gardiste.

OM est un grand disque également, mais j'avou avoir été légérement déçu la 1ere fois au vu de sa réputation. Quant à l'histoire, bah c'est de l'anglais, donc je peu pas y penser quand je l'écoute en direct live. J'ai du la lire une fois, l'ai trouvé sympa, mais j'y pense plus après.
Auteur:  Heavy REM [ 27 Oct 2008 13:10 ]
Sujet du message: 
- Les compos sont bonnes : mélodies fortes, arrangements subtils et raffinés, riches, y a du riff…
- L'interprétation est exceptionnelle : chanteur exceptionnel, jeu de guitare très classe (précision, phrasé…)
- La prod est énorme : déjà entendu un son de basse comme ça ? Prod léchée typiquement 80ies., choeurs très réussis, etc.
- Le disque est riche : si les mélodies sont fortes, il y a quand même pas mal d'autres choses que le chant à écouter.
- Le concept (un peu vaseux) est surtout un prétexte pour balancer des phrases assez fortes (j'ai pas le livret au bureau, on verra après) sur la société capitaliste, les USA et les gens qui sont des veaux. En plein crise financière ça tombe pas mal.

Queensrÿche a été avec Rage of order et Operation Mindcrime à la pointe du metal et du hard rock. Il était le représentant de l'hyper-sophistication, d'une certaine classe (musicale, pas vestimentaire ni capillaire !), le groupe le plus "recherché" sans être casse couille (Dété étant lui le groupe le plus case-couille sans être recherché par exemple…). Gardons également à l'esprit que Geoff Tate était un extra-terrestre à l'époque, le chanteur le plus cité par tous les autres chanteurs comme "dernier mec qui vous a mis sur le cul". Kiske (croisement Dickinson / Tate) n'existait pas encore.

En deux disques le groupe a créé une œuvre intemporelle et définitive. Ce qui suit va du moyen à la pire merde dans le genre. Ils se sont perdus en chemin, parce qu'ils sont allés très haut très vite. Ensuite, y a que de la pente.
Auteur:  fredouille [ 27 Oct 2008 14:49 ]
Sujet du message: 
Oui il y a eu de la pente, mais je trouve que "Empire" et "Promised land" sont des albums relativement respectables.
Auteur:  Boromir [ 27 Oct 2008 16:23 ]
Sujet du message: 
OM est clairement un monument du metal. Pour les raisons vues ci-dessus.
Quelle intelligence, quelle classe. 8-)
Et moi aussi, j'adore l'intemporel Rage for Order, album à l'ambiance incroyable. Et Empire est très bon aussi (la basse ronflante sur Jet City Woman, les choeurs de Best I can). Après, j'avoue ne pas trop connaitre. Je me suis limité à la sainte trinité Rage For Order/Operation Mindcrime/Empire. Je rajouterais le très bon live Operation LiveCrime sorti en 2001 ainsi que la vidéo.

le groupe le plus "recherché" sans être casse couille (Dété étant lui le groupe le plus case-couille sans être recherché par exemple…)

Tu peux pas t'en empêcher hein ? T'es obnubilé par DT dis donc. Je suis sûr que tu adores en secret la zic à Portnoy & Co (Love/Hate et tout le toutim).
Auteur:  Behemoth [ 27 Oct 2008 16:32 ]
Sujet du message: 
Putain, je vois d'ici là le tableau, Rem faisant un coming out sur DT, toutes les vérités humaines s'en trouveraient chamboulées, personne ne saurait plus en quoi et en qui croire, le tout menant à l'annihilation totale de l'humanité.
Auteur:  The Ancestor Of Metal [ 27 Oct 2008 16:34 ]
Sujet du message: 
HR a écrit:
... Dété étant lui le groupe le plus case-couille...

DT, le groupe qui te range les noix direct où il faut, sans faux-plis. :D
Auteur:  Kasei [ 27 Oct 2008 17:59 ]
Sujet du message: 
bon et bien moi qui ne connais que OM, il est temps que je me mette à Rage for Order on dirait!
Auteur:  Chimera [ 27 Oct 2008 19:12 ]
Sujet du message: 
Il faut que je réecoute ce disque avec les paroles sous les yeux pour mieux m'imprégner de l'histoire.

Mais si l'en croit les théories de certains, si je n'ai pas trouvé le disque si extraordinaire que ça durant les 2 premières écoutes, c'est que ça ne sera jamais le cas... Or non! Je ne fonctionne pas comme ça et je suis convaincue que le bébé pourra séduire la bête après encore quelques écoutes (non, pas 126, deux ou trois devraient suffire :D ) Après, je ne serai pas forcément capable de le trouver culte, je n'ai pas assez de culture metal et de point de comparaison pour ça. "Faut t'intéresser à autre chose qu'à Metallica bon sang de bonsoir!" me prends-je dans la figure un jour sur deux. "Mais je m'intéresse!!! Enfin peut-être pas avec autant d'assiduité..." dit-elle avec un sourire coupable.

Bon bref, je vais aller me remettre derrière mon petit pupitre d'écolière et je reviendrai quand j'aurai appris encore quelques leçons.
Auteur:  Max [ 27 Oct 2008 19:16 ]
Sujet du message: 
A noter quand même qu'on peut reconnaître la valeur d'un disque culte sans forcément y être très sensible (ne pas ressentir ce grisant frisson du poil qui se dresse), auquel cas on a toujours l'impression de rater un truc. Je ne pense pas qu'on puisse aimer tous les chef d'oeuvres de l'univers, on a pas le cerveau assez performant (ou alors on fait semblant, ou on est trop influencable) pour ça.
Auteur:  Heavy REM [ 27 Oct 2008 19:44 ]
Sujet du message: 
Boromir a écrit:

le groupe le plus "recherché" sans être casse couille (Dété étant lui le groupe le plus case-couille sans être recherché par exemple…)
Tu peux pas t'en empêcher hein ? T'es obnubilé par DT dis donc. Je suis sûr que tu adores en secret la zic à Portnoy & Co (Love/Hate et tout le toutim).


J'ai évoqué Dété surtout parce qu'en général on qualifie Operation Mindcrime de metal prog... Ce qui est une connerie. Et la seule idée de mettre sur un même plan la finesse, le feeling et le sens de la composition de Queensrÿche (sur ce disque) et la Bande à Basile dactylo-prog de l'autre crétin à baguettes, franchement, ça me fout les glandes.
Pour le reste mes vannes dété sont assez rares depuis quelques temps (comme mes vannes IE d'ailleurs). Donc pour quelqu'un d'obnubilé, ça va. Et je vois pas le rapport avec Love/Hate, groupe de funk metal sympa, fun mais un peu chiant. Vanne à part, j'adorerais aimer Dété, pleins de disques, de concerts surprises, de live, de DVD, c'est sympa en ces temps de disette.
Auteur:  Kasei [ 27 Oct 2008 20:46 ]
Sujet du message: 
Chimera a écrit:
Il faut que je réecoute ce disque avec les paroles sous les yeux pour mieux m'imprégner de l'histoire.

Mais si l'en croit les théories de certains, si je n'ai pas trouvé le disque si extraordinaire que ça durant les 2 premières écoutes, c'est que ça ne sera jamais le cas... Or non! Je ne fonctionne pas comme ça et je suis convaincue que le bébé pourra séduire la bête après encore quelques écoutes (non, pas 126, deux ou trois devraient suffire :D ) Après, je ne serai pas forcément capable de le trouver culte, je n'ai pas assez de culture metal et de point de comparaison pour ça. "Faut t'intéresser à autre chose qu'à Metallica bon sang de bonsoir!" me prends-je dans la figure un jour sur deux. "Mais je m'intéresse!!! Enfin peut-être pas avec autant d'assiduité..." dit-elle avec un sourire coupable.

Bon bref, je vais aller me remettre derrière mon petit pupitre d'écolière et je reviendrai quand j'aurai appris encore quelques leçons.


la première fois que j'ai écouté OM, j'ai trouvé ça chiant, déjà entendu, tellement 80 que c'en était caricatural,etc. (j'exagere un poil). maintenant c'est un de mes disqeus préférés. insiste!
Auteur:  The Ancestor Of Metal [ 27 Oct 2008 22:50 ]
Sujet du message: 
Heavy REM a écrit:
... Pour le reste mes vannes dété sont assez rares depuis quelques temps...

Il est vrai que maintenant les vannes dété ne sont plus trop de saison.
Auteur:  Chimera [ 27 Oct 2008 22:58 ]
Sujet du message: 
Je vais insister, parce que ça m'intéresse et parce que les miracles existent! J'ai fini par aimer un disque de Maiden alors que ça fait 3 ans qu'à chaque fois qu'on me mettait une de leurs chansons je hurlais à la mort.

Apparemment, je suis comme la pâte à modeler, maléable, mais jusqu'à quel point? Le temps le dira!
Auteur:  Chimera [ 27 Oct 2008 22:59 ]
Sujet du message: 
The Ancestor Of Metal a écrit:
Heavy REM a écrit:
... Pour le reste mes vannes dété sont assez rares depuis quelques temps...

Il est vrai que maintenant les vannes dété ne sont plus trop de saison.


Et on est à quelle saison chez H&H?
Auteur:  fredouille [ 27 Oct 2008 23:08 ]
Sujet du message: 
Heavy REM a écrit:
Boromir a écrit:

le groupe le plus "recherché" sans être casse couille (Dété étant lui le groupe le plus case-couille sans être recherché par exemple…)
Tu peux pas t'en empêcher hein ? T'es obnubilé par DT dis donc. Je suis sûr que tu adores en secret la zic à Portnoy & Co (Love/Hate et tout le toutim).


J'ai évoqué Dété surtout parce qu'en général on qualifie Operation Mindcrime de metal prog... Ce qui est une connerie. Et la seule idée de mettre sur un même plan la finesse, le feeling et le sens de la composition de Queensrÿche (sur ce disque) et la Bande à Basile dactylo-prog de l'autre crétin à baguettes, franchement, ça me fout les glandes.
Pour le reste mes vannes dété sont assez rares depuis quelques temps (comme mes vannes IE d'ailleurs). Donc pour quelqu'un d'obnubilé, ça va. Et je vois pas le rapport avec Love/Hate, groupe de funk metal sympa, fun mais un peu chiant. Vanne à part, j'adorerais aimer Dété, pleins de disques, de concerts surprises, de live, de DVD, c'est sympa en ces temps de disette.


ah oui LOVE/HATE , son wasted in America est bien sympathique en tout cas.

@REM : quand tu as écouté "Images and words" la première fois, tu n'as vraiment rien ressenti, genre je sais pas, putain ça tue ce truc!
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