Quelqu'un pourrait m'expliquer les dénigrements permanents que pas mal de gens font à propos de Dream Theater, de Symphony X, etc.?
Qu'est-ce que le metal prog a de plus ou de moins que le reste qui fait que tout le monde tape dessus en permanence?

Arf, le couteau dans la plaie... Il y a un topic plus ou moins là-dessus dans sondages en fait.

En plus je suis plutôt mal placé pour répondre à ta question... mais mon impression c'est que c'est perçu comme:

- trop complexe pour le plaisir
- pas mélodique
- sans émotions
- de la zic d'intello véreux
- éventuellement, un plagiat d'un tas de choses bien mieux

Voilà, tous les défauts quoi.

Y'a un gage pour celui qui dit que c'est trop complexe et pas mélodique

Bah, tu peux même cumuler le tout, ça sera pas plus étonnant que ça.

On peut aussi rajouter que c'est perçu comme une musique de vieux jazzeux qui se la joue "dans le vent", (et là ma signature prend tout son sens).

Je pense que le prog est un état d'esprit.
Ce n'est pas une musique rebelle.
C'est une musique qui se nourrit des autres, qui les malaxe, se les approprie et les sublime. On a donc tendance, au premier coup d'oreille, à penser qu'elle n'est que copie adaptée.
Si on fait écouter du prog à des purs jazzeux ils sont intéressés, c'est une démarche qui leur est familière.
Avec les "purs métalleux" il faut compter sur une forme "d'agressivité", une volonté d'indépendance, de révolte qui ne peut accepter d'être 'l'enfant" de qui que ce soit. Une sorte d'anars de la musique en quelque sorte.
Se dire progueux c'est être à contre courant de ce type de comportement, (je ne porte pas de jugement de valeur là, pas la peine de commencer à me tirer dessus à boulets rouges), c'est accepter d'être "une suite", d'être un creuset, un "melting pot" où se mélangent tout un tas de métaux différents. En quelque sorte c'est une attitude humble et mâture alors qu'il me semble ( vous voyer j'emploi une forme prudente) que le propre de la musique métal est d'être adolescente, d'avoir la fougue et la sauvagerie de ceux qui pensent être les premiers soixante-huitards de la planète (comme j'ai pensé l'être en mon temps).


Allez-y vous pouvez tirer.

Je vois pas spécialement de raison de tirer ici : je trouves que tu as plutôt (voire carrément) raison.

En tous cas merci d'éclairer ma lanterne, c'était effectivement plus ou moins ce à quoi je pensais concernant le prog.

Après, si vous avez de bons groupes à me faire découvrir, je suis preneur

Comme je déteste le prog je me lance :

Ce qui me fait dégommer ce genre assez systématiquement c'est cette impression qu'ils abusent le public (le leur en particulier d'ailleurs). Plaçant la complexité (relative) de leur musique au dessus de tout, ils en oublient qu'ils évoluent dans une sphère rock et veulent faire croire que leur truc est compliqué (donc bien, donc beau). Je dis : foutage de gueule.
Par définition le prog est une musique qui se veut aventureuse, et je pense que les pionniers du rock prog ont repoussé certaines limites. Mais le metal prog est aussi aventureux qu'un groupe de speed mélo... Tout est balisé, attendu, prévisible... Le discours n'est dont pas en accord avec la musique.

La prétention incroyable de certains musiciens est assez bluffante. Mike Portnoy, ma tête de turc préférée, est vraiment le roi des connards en interview (il mérite le peloton pour son légendaire "nous avons sorti l'album que Metallica aurait du faire"). Faut-il qu'il n'ait RIEN compris à Metallica. Et quel manque de respect pour d'autres musiciens.
L'autre con de Opeth est au même niveau quand il parle de "musique pour enfant" au sujet de Lordi. C'est pas parce qu'on met trois mesures composées ou quatre riffs un peu ardus qu'on est "adulte". Rappelons que ce crétin growle comme le premier Chris Barnes venu. Et question complexité on est loin des cadors du jazz.

Ce qui est assez amusant dans les musiques de ce genre c'est que leurs pratiquants sont d'ordinaires assez humbles face à la Musique, mais d'un mépris et d'une prétention rare quand on aborde le hard et le metal (les jazzeux notamment). Alors quand cette attitude vient de gens qui se réclament du genre, perso ça me fait chier.

Dernier point purement musical, les solos de deux heures ça ne plait qu'aux musiciens (et encore). Et les gens qui trouvent ça génial me semblent plus attachés à une soit disant "performance" qu'à une musique. Pour anecdote, je suis allé récemment à un concert de Popa Chubby (oui le guitariste de blues). Cette tournée était consacrée au répertoire d'Hendrix. Au final j'ai eu droit pour chaque titre à deux phrases de la chanson, suivies de 7 à 8 minutes de solo de gratte. Nullissime (malgré le talent de guitariste de Chuby). Et je voyais les gens applaudir... sans comprendre. Et puis j'ai réfléchi. Ils voulaient voir une performance, un "exploit". Ils ont applaudi, non pas le musicien, mais l'artiste de cirque. Perso je me suis barré au bout d'une heure parce que pour moi, CDLM. Ce mec n'a rien capté à Hendrix. Par contre il m'a mis 24 euros dans le cul.
Le prog c'est pareil pour moi. Le cirque : les jongleurs (ooooohhh), les acrobates (aaaahhhhhh), les trapézistes, etc.

Le hard rock est par définition un grand cirque (je ne sais plus qui disait... welcome inside the electric circus), une scène où des super héros jouent de la guitare comme Conan de son épée, mais sans oublier de balancer la purée et sans oublier le fondamental : la chanson, le morceau, le riff et la mélodie.
Le prog metal a tout oublié en route et veut être le "jazz" du metal. Mais c'est antinomique. Qu'ils se coupent les cheveux et jouent du jazz. Parce que là, ils font pitié.

Je pense que tu simplifies quand même certaines choses là, par exemple dire que le chanteur d'Opeth est un connard parce qu'il a sorti une blague sur Lordi, faut p'tet pas pousser.

Et quand tu dis que certains sont prétentieux, certes, mais faut pas en faire une généralité: y'a pas que dans ce style qu'on en trouve...

Si le prog est balisé, attendu et prévisible le hard rock semble lui aussi avoir sa recette si je comprends bien: la chanson, le morceau, le riff et la mélodie.

Parce que tu crois que metallica ne se fout pas de la gueule de ses fans de la première heure en sortant des albums de merde pour faire de l'argent ??????
c'est metallica qui n'a rien compris à ce qu'est le metal....car justement, le metal c'est pas unr boite à fric...et les groupes de prog sont loin de faire leur musique pour l'argent....

Et ça me gave d'entendre certains cracher sur des groupes ou des styles musicaux (metal ou autre). Chacun ses gouts et chacun trouve le plaisir où bon lui semble. Si y en a qui aiment se tapper 3h de concert de DT car ils aiment ce groupe (en j'en fais partie) et bien tant mieux. Si d'autres préfèrent aller voir Lorie ou la star ac, tant mieux. Chacun ses gouts. Pernonne ne peut avoir la prétention de dire qu'il écoute LA meilleure musique du monde et que le reste c'est de la merde.

Oui, c'est d'ailleurs revendiqué, un truc que ne fera jamais Dream Theater, génies auto-procalmés qui rejouent à la note près les improvisations des autres groupes et pour qui l'innovation est de plagier un autre groupe que sur l'album précédent.

Je me doutais que ce topic allait être le siège du déballage habituel. Vous cassez pas le tronc pour rien, j'ai tout dit en 5 lignes dans mon premier post.

Et DT sort des albums de merde pour rien gagner ?


Kill'em all, Ride the lightning, Master of puppets. T'as raison ils ont rien compris et c'est de la merde.


Relis la question posée par Valf. Il a posé une question. Je réponds. Ce n'est que mon avis.
Et rappelons que la phrase "chacun ses goûts" n'a aucun intérêt et aucune pertinence sur un forum (un endroit de discussion) puisque rien ne peut la contredire, rien ne peut l'argumenter ou la contre argumenter, elle est invérifiable et absolue. Elle ferme toute discussion et tout débat.

Si je reprends la question de Valf, à savoir qu'il insiste sur :

Quelqu'un pourrait m'expliquer les dénigrements permanents que pas mal de gens font à propos de Dream Theater, de Symphony X, etc.?
Qu'est-ce que le metal prog a de plus ou de moins que le reste qui fait que tout le monde tape dessus en permanence?

* Par dénigrement on entend bien " S'efforcer de réduire la réputation de quelqu'un ou de quelque chose" ?

( accuser, attaquer, baver, bêcher, calomnier, clabauder, critiquer, dauber, débiner, déblatérer, décauser, déchiqueter, déchirer, déconsidérer, décréditer, décrier, déprécier, dépriser, déshonorer, détracter, diffamer, diminuer, discréditer, égorger, empoisonner, éreinter, esquinter, gloser, médire, noircir, rabaisser, ravaler, salir, sous-estimer, tympaniser, vilipender.) merci Lexilogos.

C'est a dire avoir une démarche déloyale ayant pour objectif de nuire. Est-ce bien ce que tu voulais dire Valf?

* Quand tu dis: "tout le monde tape dessus en permanence" je pense qu'il serait plus judicieux de dire
ici, sur ce forum tout le monde tape dessus en permanence".
Tu as plein de sites où cette musique ne soulève pas de tels tollés. C'est d'ailleurs très reposant et instructif de s'y promener car personnellement je n'y ai jamais vu de telles levées de boucliers contre d'autres styles de musique.

J'en reviens donc à dire que tout ça est juste une question d'état d'esprit, mais comme la connaissance nait de la diversité d'opinion c'est pas mal aussi de temps en temps de lire la contradiction aussi violente et partiale soit-elle.

Non, c'est juste un truc que j'ai souvent remarqué sur divers forums : dès qu'un mec dit qu'il écoute Dream Theater, pan, catalogué "musique chiante", "goûts de chiotte" et consorts.

Et j'ai pas eu l'impression que tout le monde tapait sur Dream Theater ici. Ca m'a même plutôt l'air d'être un groupe apprécié en général.

Effectivement. Les "non progueux" sont minoritaires ici, mais le sentiment de persécution est par contre très fort chez certains autres.

Par rapport à la phrase d'Opeth je ne crois pas qu'il s'agissait d'une simple "blague", ce mec est jaloux et aigri (son groupe ne marche pas si bien que ça en suède il me semble). Et vocalement c'est une tanche. Et comme l'as dis le Lordi : autant faire de la musique qui plait de 7 à 77 ans qu'a quelque connard d'élitiste.



Bon sinon moi le prog je m'en fous, y'a des trucs que j'aime et d'autre pas. Mais la pluspart des groupes de metal prog m'indiffèrent, c'est clair.

J'ai par contre un peu de mal à consider Symphony X comme un simple groupe de metal prog. L'aspect prog n'est qu'une composante de sa musique contrairement à dream theater.

bein tout dépend ses gouts...pour moi ce ne sont pas des albums de merde...


si tu relis ce que j'ai écrit je parle de fans de la première heure pour metallica...donc ma critique les concernants ne portent pas sur ces albums mais sur ceux sortis apres le black album...

si tu relis ce que j'ai écrit je parle de fans de la première heure pour metallica...donc ma critique les concernants ne portent pas sur ces albums mais sur ceux sortis apres le black album...[/quote]

http://rateyourmusic.com/artist/lordi
http://rateyourmusic.com/artist/opeth
Bon, évidemment, ce ne sont que des notes d'utilisateurs, pas (beaucoup) de chroniqueurs spécialisés et autres. Mais on retrouve le même résultat à peu près chez les chroniqueurs aussi donc bon...
En Suède, Opeth est très bien considéré soit dit en passant, et plus reconnu que Lordi, également.

Ce qu'a dit Akerfeldt, c'est comme ce que disait le guitariste de Mastodon sur Dream Theater, c'est pas à prendre pour argent comptant. De plus, Akerfeldt avait félicité le passage bosniaque à l'eurovision, et il y avait de quoi.

Pour ce qui est des capacités vocales de Mikael Akerfeldt, je crois que ce type fait assez l'unanimité parmis plusieurs milieux (des extrêmeux aux progueux), à partir de là...