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 Thrash et origines du metal extrême 
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Prêtre de Judas
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Message Re: Thrash et origines du metal extrême
Je te suis.


22 Sep 2010 9:30
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Skeleton In The Forum
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J'avais dit que je participais plus à ce sujet mais ça m'énerve trop.
- Mettre sur le même plan Céline / Hergé et des sous décérébrés est d'une grande malhonnêteté intellectuelle. D'un côté du génie, de l'autre de la merde pour moi, au mieux de la médiocrité.
- Qu'Hergé soit un personnage douteux, rien à dire là dessus. Qu'il y ait des choses douteuses dans l'œuvre ok (il parait que le milliardaire de Vol 714 pour Sidney avait un nez plus crochu au départ…). Mais on oublie toujours, dans ce cas là, de citer le message très humaniste de 20 ou 21 albums sur 23. Tintin défend les faibles, les gitans, les chinois, les bêtes traquées, il cherche à faire progresser la science et l'humanité, lutte contre le crime, les voleurs, les arnaqueurs et les dictateurs. Et ce qu'un enfant lit dans Tintin c'est ça : aucun gosse ne captera jamais un éventuel anti-sémitisme ou un nez crochu. Par contre il se souviendra que les gitans ne sont pas FORCEMENT les voleurs. Hortefeux et d'autres devraient relire "Hergé le nazi".

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Dernière édition par Heavy REM le 22 Sep 2010 10:09, édité 1 fois.



22 Sep 2010 9:40
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Skeleton In The Forum
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Pour un Mollah une personne saine d'esprit ne peut plaisanter avec pas grand chose.
Tout est une question de point de vue.
Le mauvais gout fait partie intégrante de la nature, ce n'est pas une raison pour chercher à le détruire constamment.

C'est en effet un poil dur de rigoler des camps de la mort, faut en tout cas ne pas se louper. Pourtant il m'arrive de plaisanter sur les petits africains qui crèvent de faim (du cynisme bien entendu). Qui avait posté ici le Petit Chaperon rouge version indien et africain de Fluide Glacial?
Quelqu'un a hurlé au meutre? Je n'en ai pas le souvenir. Pourtant de l'africain qui crève par paquet un peu plus lourd que les juifs dans les camps ca devrait qd même choquer. D'autant plus qu'on est tous responsable pour le coup.

Je maintiens, je persiste et je signe y a un tabou malsain qui tourne autour de l'histoire juive depuis un moment. Ca ne veut pas dire qu'on peut dire tout est n'importe quoi. Juste que traiter quelqu'un de "pas sain d'esprit" pour un humour assez douteux, je trouve que ca sonne un poil trop condamnation religieuse justement.

Je pense qu'avec certains d'entre vous Choron, Gotlib et compagnie n'auraient pas fait long feu à une certaine époque.


22 Sep 2010 10:08
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Heavy Metal Lawyer

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C'est marrant que l'on cite Lemmy comme quelqu'un de borderline avec le sujet, mais ce que l'on oublie c'est qu'il a balancé à la gueule Mein Kampf que ce cher David Vincent lui tendait.
Mais aussi chose moins connu et pour cause cela en est resté au stade "local", lors d'un concert de Motorhead à Bordeaux il y a une quinzaine d'années, des boneheads étaient présents et faisaient le salut nazi en plein concert.
Lemmy est descendu de scène, et avec ses roadies leur a gentillement foutu sur la gueule puis indiqué le chemin de la sortie.
Alors oui il a une collection d'objets nazi, joue avec l'imagerie mais les idées il s'assoit dessus et même bien.

Dans le genre douteux, un groupe de black très célèbre a sorti un album dont le titre caché est "A BIT NS".

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-Si les chefs de clan arrivent et qu'y a pas de gonzesses, on va passer pour des...
-Pour des quoi?
-Ben pour des qu'on peut pas se permettre de passer pour.


22 Sep 2010 10:31
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Crimson Idol
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Le NSBM n'est pas recommandable, mais je ne suis pas certain que l'on puisse le considérer comme un vecteur de propogation de ces idées exécrables.
Je vois 2 schéma possibles :

1) tu aimes le black, tu as envie de tout découvrir, tu es conscient que certains groupe sont plus que borderline mais tu veux écouter leur musique
2) Tu es raciste et tu écoutes ces groupes parce qu'ils ont les mêmes idées que toi

C'est leur donner trop d'importance que de penser qu'ils sont un fléau qui peut changer la face du monde, il y a autant de True fan de NSBM que de pervers sexuel bouffeur de tampons usagés.

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J'ai compris qu'un amour platonique peut exister entre 2 hommes adultes et responsables.
Les cimetières sont remplis de gens qui se croyaient indispensables


22 Sep 2010 10:39
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Crimson Idol
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Morgor a écrit:
pervers sexuel bouffeur de tampons usagés.

Y'en a qui petit-déjeunent devant leur PC, non mais.


Je suis assez d'accord avec la position du Canard. Quand je trouve un truc limite en musique au niveau du discours, c'est niet. J'en ai rien à foutre du travail sur l'ambiance machin machin de certains groupe NSBM (mais d'autres genre pourquoi pas). Cela dit je ne met pas dans le même paquet les excentricité à la Slayer/Motorhead/ect. D'une parce que ces groupe sont bons avant d'être douteux, et en fond plus un élément de folklore qu'un objectif de lutte. De deux, parce que même si les musiciens eux même sont un peu débiles (je parle pour King, il parait que Lemmy est pas bêta - qui donc m'avait parlé de sa biographie ?), la taille du groupe me laisse penser que y'a des gens en costard derrière tout ça pour alimenter cette odeur de souffre. Et que du coup on est vraiment dans le superficiel. Le grand Jimmy lui même portait parfois un képi... disons... germanique. J'ai même un t-shirt ou il le porte. Ça me gêne pas, car je connais le bonhomme et son message, je sais ce que soutien en écoutant LZ, et ce genre de détail n'est pas LA chose à retenir.

Spoiler: révéler
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22 Sep 2010 11:19
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Gorn Raal a écrit:
C'est quand même moins violent : Tu as entendu, Isaac ?... La fin du monde !... Si c'était vrai ?... Hé Hé !... Ce serait une bonne bedide avaire Salomon!... Che tois 50.000 frs. à mes vournizeurs...Gomme za che ne tefrais bas bayer. (http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27%C3%89 ... _l.27album)

un grand merci pour m'avoir rafraîchi la mémoire ! faut que je relise mes classiques, moi. se faire une intégrale 'tintin', voilà une saine occupation.

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22 Sep 2010 16:42
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Si vous avez emule je vous conseille de taper "radioscopie" (l'ancienne émission radio de Jacques Chancel). L'une d'elle est consacrée à Hergé. Je vous la conseille pour l'entendre s'expliquer, très simplement, sur les sujets borderlines.
Et après vous pouvez comparer avec les trous du cul du metal noir.

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26 Sep 2010 19:01
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je n'ai pas emule, et je sais pas comment ça fonctionne (ce qui m'arrangerait bien quand je cherche des films introuvables, mais bref..)
il y dit quoi, en trois mots ?

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26 Sep 2010 19:21
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« Pour le Congo, tout comme pour Tintin au pays des Soviets, il se fait que j’étais nourri des préjugés du milieu bourgeois dans lequel je vivais… C’était en 1930. Je ne connaissais de ce pays que ce que les gens en racontaient à l’époque : "Les nègres sont de grands enfants, heureusement que nous sommes là !", etc. Et je les ai dessinés, ces Africains, d’après ces critères-là, dans le pur esprit paternaliste qui était celui de l’époque en Belgique. »

« C'est vrai que certains dessins, je n'en suis pas fier. Mais vous pouvez me croire : si j'avais su à l'époque la nature des persécutions et la « Solution finale », je ne les aurais pas faits. Je ne savais pas. Ou alors, comme tant d'autres, je me suis peut-être arrangé pour ne pas savoir »

On trouve ça déjà sur Wikipédia.

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26 Sep 2010 20:11
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ok, merci.
rien de révolutionnaire, j'avais déjà lu peu ou prou la même chose je sais plus où.

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26 Sep 2010 20:35
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Quand Virg mon cul et les autres tiendront ce genre de propos, on reparlera de ce qui est "révolutionnaire" ou pas.

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26 Sep 2010 21:20
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chèvre a écrit:
ok, merci.
rien de révolutionnaire, j'avais déjà lu peu ou prou la même chose je sais plus où.

Probablement dans le livre d'or Hergé ou un des entretiens avec Numa Sadoul. Hergé n'a commencé à se documenter sur les destinations de Tintin qu'à partir du Lotus Bleu. D'ailleurs un dialogue entre Tintin et Tchang évoque directement les préjugés qui circulaient à l'encontre de la Chine dans la bonne société des années 30.

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26 Sep 2010 22:27
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Childéric a écrit:
Probablement (...) un des entretiens avec Numa Sadoul.

C'est la source donnée par Wikipédia sur une citation que j'ai c/c (l'antisémitisme).

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26 Sep 2010 22:38
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Sinon, à propos de Varg, je sais pas si vous aviez vu cette news qui commence à dater (c'est consternant) :

Bybelopog Productions a déclaré qu'une partie de l'argent récolté grâce au dernier Burzum intitulé "Belus" sera reversé aux victimes du tremblement de terre qui a dévasté Haïti au début du mois de janvier !

Varg Vikernes chercherait-il à convertir les haïtiens au satanisme ? Non, il prétend juste vouloir aider ceux qui n'ont pas eu la chance de ... naitre dans la race des Seigneurs ! On comprend mieux ... Il dit d'ailleurs :

"“Black metal is not a label I use for my music any longer [...] I pursue the pure and honorable, which includes racial purity for Norwegians, and helping those who suffer misfortunes in life."

http://fr.metalship.org/news/2950-Varg_ ... pour_Haiti

On pourrait croire à un fake mais en fait non...

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Quand les volcans d'Auvergne en eurent marre de cracher du feu, ils se mirent à vendre de l'eau minerale.

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27 Sep 2010 11:52
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Il est encore plus gratiné que je le pensais.

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27 Sep 2010 12:50
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C'est quoi, une sorte de "nazi évangéliste" ?
Genre au lieu de les exterminer il veut "civiliser" les "races inférieures" ?
Il en tient quand même une sacrée couche.

(mais bon au moins l'argent servira à quelque chose)

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01 Oct 2010 11:07
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Bertrand a écrit:
Dans le genre douteux, un groupe de black très célèbre a sorti un album dont le titre caché est "A BIT NS".

Quel groupe, quel album ?

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01 Oct 2010 16:36
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Je suppose qu'il s'agit de Darkthrone - A Blaze In The Northern Sky.

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zut, qu'esse j'ai foutu avec les balises encore ?


01 Oct 2010 17:00
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C'est un peu tiré par les cheuveux le A BIT NS

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02 Oct 2010 1:55
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