?

Rem, je ne pense pas que Monster te répondait.

Oui mais en fait mon message n'était pas une reponse à ton message mais à celui d'Erwin qui semblait un peu sous-entendre que la tolérance c'est "aimer tous les styles musicaux qui nous passe sous le nez". Le truc c'est que quand j'ai commencé à l'écrire tu n'avais pas encore posté le tiens. Pis comme j'ai fait plein de trucs en même temps et qu'entre-temps je suis parti pisser, mon message a donc été publié 3 minutes après le tiens, d'où l'imbroglio.


Je sais c'est compliqué...

Je comprends pas le raisonnement d'Erwin. Personnellement j'apprécie le black et pas le death (je parle des genres "bruts", pas les sous-genres mélo sympho prog), et si ce sont des musiques "proches" c'est surtout en termes de généalogie, si j'ose dire. Comme peuvent l'être le heavy et le doom, ça en fait pas des genres similaires, on peut aimer l'un et pas l'autre. Parce que dans le fond, entre DEATH et DARKTHRONE, à moins d'être un néophyte complet dans les genres, c'est pas compliqué d'y trouver des différences nettes. Du coup c'est purement une questions de goûts personnels, et je vois vraiment pas où intervient la tolérance là-dedans.

EDIT : Et d'ailleurs c'est quoi le rapport avec l'identité ?

Si vous relisiez les posts ce serait hyper sympa les gars:
J'essaye juste de donner une définition de "mélomane", je ne dis pas qu'il faut aimer tous les styles , je dis qu'un mélomane est pour moi qq capable de s'intérrésser à tous les styles. Je ne dis pas qu'il faut aimer le Black quand on aime le death ou le doom quand on aime le Heavy, je dis juste qu'un mélomane en est plutôt capable.....C'est tout putain!

@Akron
le rapport avec l'identité ?
Tu me dis apprécier le Black pas le death. Je dis que si tu es un grand fan de Black, tu te dois d'apprécier le death, et inversement, mais il me semble que tes gouts ne te portent pas particulièrement vers ce genre de zique éxtrème. Apprécier ce n'est pas adorer.
Horgh n'est pas traumatisé de jouer avec Immortal et Hypocrisy....
Souvent le fan de Black qui refuse le death ou l'inverse n'est que la résultante d'une querelle de chapelles, pas d'un gout. Je suis certain qu'un gros connaisseur de death a toutes les chances de faire apprécier sa musique à un black metalleux.
C'est un peu comme les jeunes des 90's qui se disputaient sur Metallica et Megadeth.....cela n'a aucun intérèt.

Mais cela dit , on peut aussi faire preuve de mauvaise foi.... ou d'obstination dans le refus . C'est à mon avis trés souvent le cas.

Erwin, je suis de tout cœur avec toi concernant les querelles de chapelles qui poussent certains à choisir un clan et adopter une posture de rejet de l'autre clan. Ce genre de comportement pullule, et pas qu'en musique : Metallica/Megadeth (que tu as cité), mais aussi OM/PSG (après tout un type qui aime vraiment grave le foot aime avant tout le beau foot et pas seulement beugler pour son équipe chouchou, Nintendo/Sega (enfin, du temps où j'étais petiot et Sega faisait encore des consoles), PC/Mac aussi, tiens. Je ne sais pas si je suis un esprit d'une indépendance impensable pour le commun des mortels mais des fois je me pose la question quand je vois ces conflits communautaires absurdes et que le sont d'autant plus qu'ils concernent des sujets insignifiants : Metallica et Megadeth, tout ça c'est du metal proche stylistiquement ; Le foot, c'est qu'un sport à la con ; Nintendo/Sega ça ne sont que des putain de jeux vidéo ; PC, Mac et toutes les guerres saintes entre partisans de Windows, Mac OS, Linux... des fois j'ai envie de leur dire - parce qu'ils semblent l'oublier - qu'au final, tous autant qu'ils sont tapotent sur un clavier et se pètent les yeux sur un écran. Apparemment, ça marche comme ça : il faut se définir en opposition par rapport à une chose qui ne se distingue d'une autre chose qu'on adore qu'en quelques détails inexistants aux yeux des non-spécialistes.

Et on en revient (tadaaa !) à l'expression de la passion. Car après tout, cette posture de clan est aussi une façon de se passionner pour quelque chose et de le montrer. Seulement, on choisit alors de le faire en intégriste d'un truc particulier (et on finit par débarquer dans un concert de Metallica une ceinture d'explosifs autour du bide et pendant que le groupe joue The Four Horsemen, on fait boom en chantant The Mechanix) Pour moi, il existe un "danger" à la spécialisation. Certains creusent tellement loin leur passion d'un truc particulier et se forgent une vision tellement fine et précise de ce qu'ils aiment qu'elle en devient étriquée ; dès lors le moindre écart insignifiant par rapport à cette vision prend des proportions gargantuesques et on en vient à cracher sur des trucs pour des différences que quelqu'un de plus généraliste ne perçoit même pas.

Maintenant quant à savoir si un adorateur de black aime aussi forcément le death... disons que - s'il sait éviter le piège de la posture de clan, donc - je suppose qu'il le respecte et le reconnaît comme un style proche parent digne d'intérêt. Parce qu'on a toujours sa petite sensibilité qui peut nous empêcher d'aimer un truc qui "objectivement" tombe pile dans nos goûts.

A mon avis le problème c'est que plus on accumule les posts moins on parle de la même chose.

Parce que bon, on peut pas aimer un groupe/genre/sous-sous genre en en aimant un proche à cause de je sais pas quoi, sans tout de suite partir en croisade comme le dernier des abrutis.

Personne n'a dit le contraire, Maxounet (enfin si j'ai bien compris ta phrase). Je rebondissais juste sur les propos d'Erwin, c'est tout. Pour ce qui est du débat qui dévie à mort... on parlait de quoi au début ? ah oui ! est-ce que nous, "mélomanes" parlons musiques avec les autres-qui-s'en-foutent ? Ouais, ça a bifurqué, on peut pas dire le contraire. Mais bon, de toute façon, on est tous un peu d'accord pour dire que parler de sa passion à quelqu'un qui s'en bat l'œil, ça n'a pas grand intérêt, que cette passion soit le metal ou la musique en général, les timbes ou bien la poésie britannique du XVIIe siècle.

Et puis, ici, un débat qui ne dévie pas, c'est pas drôle.

De mieux en mieux.

Ici on ne parle pas d'un fan de (...) mais d'un passionné, quelqu'un qui en bouffe quotidiennement et qui aime ça, il ne parle que de ça (ou tout ce qui est en rapport), qui connaît très bien son sujet parce que ça le passionne. C'est son trip, son truc à lui. Je pense que si tu es un passionné de Black Metal, tu écoutes du Black Metal. Un passionné de Death Metal, lui, écoutera du Death Metal. Par contre, un passionné de musiques extrême (dans sa globalité), écoutera les deux, vu ce qui l'intéresse c'est l'extrême avant tout, que ça soit froid comme le Black ou chaud bouillant comme le Death.

Maintenant, ces deux styles ne sont pas forcément incompatibles, ce sont deux courants extrême du Heavy Metal, ils se ramifient avec d'autres styles et se rejoignent des fois, comme dans le Black / Death par exemple. Je ne sais pas si un connaisseur de Death pourra intéresser un Blackeux. Si on regarde la disco de Darkthrone, leur premier album "Soulside Journey" sonnait plus Death que Black, mais celui qui a toutes les faveurs des Blackeux c'est surtout le "Transilvanian hunger", l'aboutissement de l'art noir de Darkthrone. Perso, je suis plus attiré par "Soulside Journey" que ce qui suivra, car il sonne Death à la base. Le Black, grosso modo, ne m'intéresse pas, car je ne m'y retrouve pas. Je ne retrouve pas les sensations et les vibrations que le Death Metal me procure.

Franchement le mec qui ecoute que du black et uniquement ca , tte la journée sans jamais se plonger dans autre chose, ca doit etre interessant de l'entendre parler de ca mais passé une soirée je crois que tu atteins certaines "limites".

je précise : certain musiciens de Black Metal écoutent aussi du Death ou du Thrash ou d'autre choses encore, juste pour leur plaisir, pour leur culture musicale ou leurs influences, plus ou moins fortes selon les styles, sans pour autant jouer du Death pur ou du Thrash pur. Car le Death Metal et le Black Metal sont les plus représentés dans le Metal extrême. Quand on veut connaître vraiment le Metal extrême dans sa globalité, les deux sont inévitables. Alors c'est sûr, maintenant il s'agit d'avoir le déclic ou pas. Moi je l'ai eu avec le Death, pas avec le Black, j'ai tenté une approche mais je n'ai pas apprécié. Bref, je ne suis pas rentré dans le trip.

Un passionné, ne trouvera jamais de "limites" a son créneau, il peut élargir son horizon (voir plus haut) mais son attrait principal sera le style qu'il préfère le plus au monde. C'est ça qui différencie, le fan d'un artiste, d"un passionné de musique ou d'un style musical. Le degré de son addiction.

Je pourrais en chier des pages, même écrire un bouquin dessus. C'est pour ça que je chronique car je suis passionné et je voudrais faire partager cette passion. je n'ai jamais rien trouver d'aussi jouissif que le Death Metal, même si je me suis ouvert à d'autres styles, le Death revient toujours en première ligne. C'est comme ça.

Moué je comprends juste pas.
Certains disent que c'est de la passion moi j'appelle ca se brider.

Qd on aime la musique on a tjr envie d'en savoir plus, de trouver d'autres melanges, d'autres histoires.

Alors certains sont incapable de parler avec un type qui ne connaitra pas ttes les versions live d'un meme morceau moi c'est l'inverse. Si qd je parle d'un groupe qui sort de "sa specialité" et que le type me fait les yeux ronds je risque de trouvé ca un poil limité.

Moi j'aime la musique avec un grand "M". Me limiter à un style c'est comme si je me limitait à la geographie et à l'histoire d'une ville, d'un pays ou meme d'un continent. Savoir que je suis ignorant du reste du monde et que je passe définitivement à coté de tt ce savoir ca me rend fou.
Je ne capte de tte facon pas comment on peut comprendre la Musique si on ne s'interesse pas à ses divers evolutions, histoires, influences.

A force de se specialiser on ne devient pas un crack mais bel et bien un ignorant.

Ouais mais je ne pense pas que tu ais vraiment saisi le propos de notre Slammer. Il n'a pas dit qu'il fallait se limiter à un seul style et ne pas aller voir ailleurs, il a précisé qu'il y en a toujours un ou plusieurs styles (en l'occurence pour lui le death metal) qui nous passione plus que les autres. Avoir plus d'affinités et de passion pour un style musical particulier ne signifie aucunement qu'on ne va pas voir ailleurs de temps en temps et qu'on reste obligatoirement borné sur ses lubies.

Si on se spécialise on est pas forcement ignorant. On connait l'historique, les ramifications, les tendances aussi diverses que nombreuses et crois-moi il y en a un bon paquet. Elles recoupent différents styles, différentes écoles qu'il faut connaitre si on ne veut pas louper quelque chose en route. ça fait beaucoup de choses à savoir, à écouter, que ce soit le Heavy Metal, le Thrash Metal, le Crust, le Doom, le Hardcore, le Black, le Grind et j'en passe.

Bien sûr que la personne qui écoute que du canniboule ou du suffocation s'en connaitre l'histoire du style principal qui englobe le tout, passera à côté de beaucoup de choses. C'est pour cela que je me suis intéressé à tout les genre du Metal extrême et qu'ensuite j'ai fait un choix. je me suis porté sur que j'aimais le plus et je me suis éloigné de ce qui m'intéresse finalement pas. Sans omettre pour autant toute cette culture musicale que ça m'a apporté par la suite et qui fait que je peux maintenant parler du Death metal dans toute sa globalité, sans me borner a un sous-genre bien précis. sans partir dans un trip fan addict sans remise en cause.

C'est en connaissant (ou en découvrant) les tenants et les aboutissants d'un artiste et de son œuvre que ça devient intéressant d'en parler et ça nous pousse à aller plus loin dans la passion, en creusant le fond des choses comme un rat de bibliothèque. La différence est là.

Ah ben forcement on a tjr plus d'affinité pour un style particulier et tt aimer sur un meme niveau c'est impossible à moins d'avoir le systeme nerveux d'une meduse. Mais bon je pensais que c'etait suffisamment evident pour qu'aucun de nous ai besoin de le rappeler.



Tu sais normalement t'es supposé depasser les 40 ans d'esperance de vie. Si d'ici la t'as pas fait le tour du sujet c'est que t'es suisse.
Moi je connais des types qui n'ecoutent que du rap, sorti de ca ils sont incapable de te donner un titre des Stones.
Ben en ce moment ils tournent bien en rond et qd ils me passent des morceaux et que je trouve que c'est du gros caca je ne peux pas m'empecher de sourire en me disant que les mecs se mordent tellement la queue que sans se rendre compte ils ont baissé leur niveau d'exigence jusqu'à accepter d'ecouter des morceaux sur lequels ils auraient craché y a encore 2 ou 3 ans.

M'enfin je ne sais pas si ca me fait tellement rire que ca. Un d'eux a presque 40 balais et une connaissance musicale proche du zero absolue en dehors du rap. Moi ca me fait un peu peur d'avoir de tels gouffres...

tout ceci n'a pas de valeur encyclopédique ou autre, faut arrêter on est un passionné, a son niveau, c'est tout. Bien sûr que l'on ne peut pas tout connaître une vie ne suffirait pas. Mais on peut largement avoir un panorama exhaustif d'un style en creusant un peu les choses.

La musique dans sa globalité ne m'intéresse pas, c'est pour ça que je suis ignorant dans certain domaines et je l'assume. Mais ceux qui m'intéressent le plus, me passionnent, bien naturellement. Je n'ai aucunes prétentions de tout connaitre ou de tout savoir, mais simplement que quand je parle de Death Metal, je sais de quoi je parle.

Faux. Un passionné, nuance. Un de ceux qui décortiquent, et analysent (a mon niveau, j'entends) et j'y retourne dedans et généreusement, encore et encore parce que c'est un putain plaisir, et surtout que c'est beaucoup mieux de prendre son temps. Cela ne sert à rien de balayer du revers de la main un genre en particulier, sous prétexte qu'on en a fait largement le tour, parce que c'est faux. Car cette musique m'anime, me touche, donc j'y reviens souvent dessus, sur son histoire, son déroulement, sur tout ce qui en découle, y compris les variantes actuelles. C'est pas pareil, c'est pas la même approche.

De mieux en mieux, Rem?

Tu aimes le black?
Tu aimes le death?
Donnes nous donc des arguments....Si tu en as....

Y a aucun argument musical à donner parce que je ne parle pas de musique mais de tes affirmations ineptes, la meilleure étant "Je dis que si tu es un grand fan de Black, tu te dois d'apprécier le death". A encadrer.