Ben Torche & co c'est du sludge, du heavy qui se mélange au doom et au hardcore en gros.
Et comme les principaux pionniers du genre sont les Melvins, CQFD quoi.
Mais y'a effectivement une grosse part de grunge chez les Melvins.
(tout ça est pas très éloigné en fait)

Le grunge c'est, heureusement, plein d'autres groupes que Nirvana :
Alice in Chains, Pearl Jam, Soundgarden, Mudhoney, etc.
Tu devrais d'ailleurs en tenter quelques-uns.

Green Day a été lâché par les puristes. Probablement. Mais ça n'en fait pas un groupe de hard pour autant. Où est le blues ? Où sont les solos de guitare ? Où est la saturation typique ?
Green Day c'est les Who + The Jam. Ils sont définitivement plus british rock dans l'approche qu'autre chose.
Pour les fans de metal ces groupes CDLM, ils assimilent Green Day, Blink et les autres à de la mauvaise variété.


Certains ne savent pas de quoi ils parlent et ne pourraient en aucun cas argumenter ces machins. Donc on s'en fout de "certains".


T'entends du Black Flag chez Nirvana, Green River ou Soundgarden ? T'es fortiche.
C'est n'importe quoi. Le grunge puise ses sources :
- dans le punk : qui est devenu le deuxième guitariste de Nirvana ? Pat Smears, le mec des Germs (un album inécoutable et légendaire au plamarès). Que reprend Pearl Jam ? "Sonic reducer" des Dead Boys par exemple. Vedder chantera au dernier concert des Ramones, etc.

- dans des groupes "expérimentaux" du genre Husker Dü ou Pixies : les guitares boruillonnes de Nirvana, le mélange mélodie pop / approche noisy et dissonnances (merci Husker Dü), les contrastes forts couplet / refrain (les Pixies adeptes de la douche écossaise mais aussi des dissonnances précédemment évoquées)

- dans le hard rock ou le metal des origines pour une branche : Soundgarden (Led Zep surtout), Alice In Chains (Black Sab), Pearl Jam à nouveau (Led Zep). A noter que PJ est peut être ceux qui mélangent le plus de choses puisqu'ils ont aussi piqué des choses à Neil Young... Neil Young, plutôt apprécié par les punks...


Ben non, c'est pas une autre histoire. Les Smashing sont clairement grunge avec d'un côté l'influence Pixies / Husker Du et de l'autre des relents metal.


Vous avez tort tous les deux. Guns'n'Roses c'est du hard rock, influence blues, saturation limitée, thématique sex & drugs & rock'n'roll. A ça s'ajoute une influence punk (époque NY Dolls et pas plus).
Si vous entendez du Black Sabbath das GNR, vous êtes balaises.

Bah on est d'accord alors vu que j'ai pas dis que c'était un groupe de hard, mais juste qu'il était relié à la scène par des détails, des recoupements...

Et pis tu me parles de blues alors que là il était plutôt question de hard au sens large.

Il parle de blues parce que c'est un critère décisif dans l'étiquetage hard rock (au sens restreint du terme).
Ce n'est peut-être pas ce que tu voulais dire, mais si tu veux classer GREEN DAY dans le hard (au sens global), il faudrait que ça se rapproche au moins d'une étiquette plus précise. Laquelle ?

voilà

T'as raison Lester Bangs, il y connaît rien.



T'en entends pas ? t'es fortiche




je t'emmerde




qui n'a rien à voir avec le hardcore, bien sûr, d'ailleurs les Germs ne sont pas du tout un groupe de hardcore




pareil, qui n'a rien à voir avec le hardcore



si tu le dis



ha en fait tu ne lis pas, ok

Pendant que j'y suis, je crois que dans le sondage, il était demandé s'il était arriver des engueulades à propose de musique, j'ai mis oui. C'était une erreur, c'est pas les opinions sur la musique qui font se prendre la tête, c'est le ton des interlocuteurs.

C'est bien de quoter mais tu n'as rien ajouté à part "j'suis pas d'accord" ou "si tu le dis" ce qui n'argumente rien, n'explique rien.
En outre tu confonds punk et hardcore.

Quant au ton employé, je dis "t'es fortiche" ou "t'as tort" (le tout suivi d'explications assez précises) et tu réponds "je t'emmerde". J'ai l'impression que les tonalités sont assez différentes non ?

Qu'est-ce que tu veux que j'argumente ? Ou bien je ne t'ai pas compris, ou je classe en hardcore des groupes que tu classes punk. Vu que la plupart de ces groupes se définissent comme tu le fais, on va pas y passer noël. Mon souci c'est de dire que the Germs, Hüsker Dü ne sont pas des groupes de hardcore.
Pour moi on peut dire qu'ils sont les deux si on veut (surtout hardcore).

Je réponds "je t'emmerde" quand tu me dis "c'est n'importe quoi", ce qui chez moi signifie "tu es un gros débile", j'aime pas en fait.

Donc non, je n'ai rien à ajouter. Tu veux vraiment discuter sans énerver les gens ?

En dehors du hardcore et du punk dont je me fous relativement pas mal, j'arrive pas à envisager qu'on puisse considérer Hendrix ou les Guns comme metal (sauf sur Chinese democracy pour ces derniers, ou en terme de gratte on durcit souvent le ton). Pour la simple raison déjà citée que ça sent beaucoup trop le blues.

Pour led zep ou MC5 je suis également étonné, mais je connais moins, il peut y avoir des morceaux initiateurs du genre, donc je demande à écouter.

D'ailleurs, un morceau metal chez les guns ou chez Hendrix, je suis preneur aussi.

Pour Led Zepp, c'est un groupe assez difficile à définir, car ils ont touché à plein de genres musicaux. Pour moi c'est le coté hard rock qui ressort le plus de leur musique.
Mais sur un morceau comme "Communication Breakdown", on retrouve un riff typique (palm mute sur la corde de mi + power chords) qui sera repris par nombre de groupe de heavy metal...

les Guns en metal : pour moi le hard rock fait partie de la grande famille du metal, comme le heavy metal, le thrash, le death etc...

Hendrix metal : au début des 70's, hard rock et heavy metal était des termes interchangeables, à la fin de la décennie, on a séparé les deux mots comme vous le faites. Où commençait l'histoire du hard ? Il me semble chez Led Zep, pour d'autres c'est avant. On peut lire des récits qui remontent aux Kinks.

Je suis d'accord sur le fait qu'on mélangeait les termes heavy metal et hard rock au tout début, c'est ce qui a fait que l'on qualifiait Hendrix de metal.

Mais c'était bien plus une simple formule choc qu'une définition d'un genre...
Genre qu'on a défini en long en large et en travers par la suite... Donc pourquoi s'amuser à définir led zep ou hendrix selon les termes de l'époque alors que la définition est carrément révolue???

Hendrix et Led zep c'est majoritairement bourré de blues DONC c'est hard rock. C'est pourtant simple
Après, je veux bien que tel riff soit un prémisse du metal, telle rythmique sonne un peu sabbath, mais DANS LA GLOBALITE, c est pas metal

Les origines du hard rock?
http://www.youtube.com/watch?v=rInMQWpGpYg

Pour le reste, on prend juste pas la même chronologie. Pourquoi le metal prendrait l'ascendant sur le hard rock, alors que celui-ci était présent avant qu'on invente même le terme du premier?
Pour moi, la grande famille, c'est le hard

C'est peut être là que vient le problème aujourd'hui. Pour certains, la grande famille, c'est le metal, englobant hard rock et heavy metal, pour d'autres c'est le hard rock, qui a pour extension logique le heavy metal...

Mais bon c'est se prendre la tête pour rien, et tant que personne n'aura pris de décision sur le bon terme à appliquer, les deux théories me semblent recevables.
Exigeons la création d'une commission d'experts avec Angus Young, Jimmy Page, Ronnie James Dio, Steve Harris et James Hetfield pour enfin se mettre d'accord

Justement, c'est là le problème. Les artistes ne sont pas les meilleurs analystes de leur style, ils ne sont pas capables d'avoir le moindre recul dessus (en même temps c'est pas ce qu'on leur demande ).

AC DC se définit comme rock n roll et Robert Plant pense que Led zep a été le premier groupe de heavy metal... (histoire de foutre un peu plus la merde)

Et puis, ça parait tellement logique que le hard se place entre le rock et le metal.... Je dirais même que c'est limpide. Le rock accélère et épure le blues, le hard booste le rock, et le metal pousse le bouchon un peu plus loin en s'éloignant encore un peu des racines.

Oui je suis entièrement d'accord avec toi. Mais la seconde hypotèse que j'ai cité me semble aussi défendable.

Regrouper le hard rock et le heavy metal au sein d'une famille appeler metal semble correct. Les deux styles sont très liés. Des groupes de hard rock ont souvent joué aussi du heavy (Scorpions, Kiss...). Les fans de hard rock et de heavy metal sont parfois confondus, et se retouvent parfois au même concert.
Donc au final les deux propositions me semblent intéressantes, même si ta proposition Behemoth me semble aussi juste.

Hendrix c'est du Blues et basta. Du Hard Blues (héhé, tiens un nouveau terme... ) à la limite, mais de toutes façons c'est un musicien de Blues, c'est d'une évidence criante.

Bah oui, mais à l'époque, y a le terme heavy metal qui lui a été acollé, mais à ce moment là, il n'avait pas de sens réel.

Reste que c'est pour ça que Led Zep ou Hendrix se voient qualifier de heavy metal dans pas mal de recoins du net, à cause d'un terme aberrant pour l'époque, sans réelle signification.

Je suis d'accord avec l'ancêtre, pour moi Hendrix c'est pas du métal. Mais je pense qu'un mec comme Manoeuvre le classera dans le heavy metal.

Là je vais être d'accord avec REM (j'espère) : Ce que pense Philippe on s'en fout.

Il me semble que c'est un des points de consensus du forum.