Maiden a fait pas mal de titres anti-guerre depuis 10-15 ans, surtout Harris, The aftermath, Afraid to shoot strangers, Fortunes of war, Como estais amigo, Paschendale et j'en oublie surement

ces textes sont pas tellement anti-guerre, mais sur la guerre (Paschendale surtout). Y a pas de positionnement politique fort, c'est plutôt historique

je les trouve engagé, Como, Afraid ou ceux de X factor le sont clairement, quand à Paschedanle c'est certes une rétro historique mais je trouve qu'elle fait son effet dans le sens anti-guerre.
Ca change des premières années du groupe ou la guerre était plus glorifiée, Maiden et Harris en 1er ont vieilli sans doute

Il me semble que dans les interviews Harris parle toujorus des chansons sur la guerre comme des chansons anti-guerre, depuis The Trooper, et même pour Invaders.
Pour lui parler de la guerre équivaud à la critiquer, il a pas besoin de se dire contre la guerre, c'est un présupposé qu'il faut avoir.

Il est clair que les lextes de X-factor sont engagés, c'est vrai. Ce qui ne cesse de critiquer les textes de Maiden feraient d'ailleurs mieux de se pencher sur ses textes là.

Ben peut être que c'est parce que…

Ouai je sais, mais dans le cas de Trust, les paroles sont tellements mis en avant, Bernie est toujours en avant dans le mix, que je ne comprend pas comment certains peuvent en faire abstraction.
Nono était assez lucide là dessus, il se rendait bien compte qu'un paquet de fans ne s'interessaient qu'à l'aspect musical, aux riffs, etc...c'est étrange.

J'suis d'accord, d'autant que je ne peux plus écouter certains titres du groupe à cause des paroles datées justement.

Je ne vois pas trop en quoi l'importance des paroles rapprocherait une musique de la "grande musique" plutôt que de la musique populaire.
Pour moi c'est le contraire, c'est la musique populaire qui met en avant ses textes.

Personne n'a dit ça.
J'ai dit le hard rock est faible musicalement et textuellement. Surtout si on le compare à d'autres musiques (quelles soient populaires ou non) et à d'autres formes dans le domaine de la chanson (il ne s'agit pas de comparer une chanson avec un poème par exemple).

Si si, tu as dit de tout prendre en compte, ce qui inclut le classique. Je l'évoque en particulier parce que je trouve incohérent de qualifier une chanson ou un album de métal de "beau", alors qu'il faut toujours tout situer dans un contexte global. Donc en comparant au jazz, classique, etc, ce qui fait que le métal a quasiment perdu d'avance. Si on ne s'extrait pas de cette politique du relativisme jusqu'auboutiste, rien ne sera jamais appréciable dans le hard. Je n'ai pas raisonné en comparant le hard aux autres mouvements sur le plan de l'idéologie, j'avoue que ce serait débile. Mais en restant centré sur le sujet, ça prend du sens.


Tu as parlé de LED ZEPPELIN, je te répondrais That's the Way. D'une manière indirecte, c'est une manière de critiquer, même si le groupe n'est pas (très) engagé dans l'ensemble.
Après, c'est sûr qu'ayant en tête le punk ou d'autres mouvement bien plus engagés que le hard (ce qui n'est pas très difficile, néanmoins on ne peut pas être aussi affirmatif que "le hard = vide de sens"), je conçois que l'aspect "anti-guerre" du hard début 70's puisse te paraître insignifiant. Mais pas inexistant, je ne cèderai pas sur ce point.
Ah oui aussi, Child in Time pour DEEP PURPLE, bien sûr. Donc la petite trinité a eu un mot à dire sur le sujet. Et puisque je raisonne à l'échelle du hard (que ça te plaise ou non) alors ça mérite d'être évoqué, au vu de la relative pauvreté du genre dans ce domaine, les années/décennies suivantes.

1- Ok t'as trouvé une chanson résolument anti-guerre à l'époque et t'en déduis que le mouvement musical est pacifiste et impliqué politiquement.
T'as quand même eu du mal à nous déterrer "That's the way" qui est une chanson à peu près aussi anti-militariste que "Stairway to heaven".
Ah oui tiens, en tapant ces mots, j'en ai une vraiment anti-militariste qui me vient à l'esprit, même deux (par simple association d'idées) : "Military man" et "Out in the fields" de Moore et Lynott.
Bref, t'as raison, dans les manifs contre le Vietnam tout le monde chantait du Blue Öyster Cult et du Black Sabbath.

2- Tu trouves que c'est pas possible de comparer le hard rock avec la musique classique ou autre chose parce que sinon on va dire que c'est pas bien, alors on compare pas.
T'as raison aussi. C'est toi qui fixe les règles de la non conversation et de la non réflexion. Tu me fais le même coup que la dernière fois, sauf que, comme tout le monde, j'apprends, donc je vais pas m'user à faire dix pages à parler à un caillou.

3- Une dernière remarque avant que je baisse le rideau en fer : on peut SAVOIR que quelque chose a peu de valeur intrinsèque et AIMER ça. J'suis fan de hard rock depuis mon adolescence, mon regard sur le "reste du monde musical" m'a fait déduire que ma passion n'a pas grande valeur. Mais ça change rien.
Quand je lis un Stephen King ou un Bernard Werber, je sais que ce n'est pas de la littérature de haut niveau. J'aime bien quand même sans pour autant me mentir.

@Lapin : je n'ai pas dit que les bons textes sont l'apanage du classique par opposition à la musique populaire. D'ailleurs, c'est pas le cas. Cela dit, à la relecture, on pourrait penser que je l'ai dit. Bref, c'était juste histoire de dire que la/les musique(s) populaire(s) est/sont globalement basiques. Et ça n'empêche évidemment pas de la/les kiffer.

Le relativisme jusqu'au-boutiste permet de dire ça : c'est basique, ouais ; c'est un peu grossier, ouais ; c'est "poum-tchac", toujours ouais. Bref, ça n'a pas de visée particulièrement élevée, ce qui n'empêche en rien la qualité. Ce qui n'empêche en rien de s'éclater sur du Manowar. Il suffit de ne pas chercher dans le rock, le hard rock, le metal, quelque chose qui n'y est pas - ou alors à l'état d'exception. D'une part on n'est pas déçu, et on en aime d'autant plus le metal pour ce qu'il est.


EDIT : grillaid par REM. Damned.

EDIT 2 : si si Aeronthounet, on peut dire que le metal est "vide de sens" ou plutôt qu'il n'a pas de revendication. On peut le faire, tout simplement en généralisant. Tu vas me dire que c'est pas bien, généraliser, bouh, bwêrrrrk. Sauf qu'à un moment, pour dégager une vue d'ensemble de quelque que chose, il faut généraliser. On trouvera toujours des exceptions pour tout, une poignée de chansons contestataires sur un nombre incalculable d'autres qui ne le sont pas, pour moi ça permet de dire que le metal n'est pas engagé.

Tu es ce que tu critiques. A force de grossir ce que je dis, t'en es à des kilomètres. Mais bon, qui est le plus "borné" de nous deux ? Va savoir.

C'est pas un avis, c'est une affirmation que j'ai démontrée. Et que tu ne sembles pas contredire.

Elle est géniale ta conception de la "réflexion". Démontrer par A et B que bidule a fait beaucoup plus ou beaucoup mieux il y a n années, dans un registre complètement autre, c'est absolument pas ce qui était souhaité à la base. Par ailleurs, depuis que tu interviens sur ce topic, tu es un des seuls à ne rien y avoir apporté, je me trompe ?

Oui oui, comme chacun le sait, le métal c'est pourri, et poster ici implique le fait d'avoir des goûts de chiottes car de toute manière, le summum de la Musique a déjà été atteint il y a des siècles et on est tous cons de croire qu'il y a eu de bons musiciens dans le hard.
Bon voilà, quand on grossit ce que disent les gens, ça donne ça. C'est con parce que je suis assez d'accord avec ce que tu dis, d'un point de vue objectif aimer le métal n'a rien de grandiose. Mais comme tu le dis, qu'est-ce que ça change ? On s'en fout même royalement. Et même si c'est "petit", d'un point de vue musical comme du point de vue du texte, quelle importance ?

Rappel :
Maintenant, il reste à te faire comprendre que ce n'était pas nécessaire (y'a du boulot).

Bon, histoire de revenir au sujet, je commence à considérer The Number of the Beast comme candidat potentiel, dans le genre "sans paroles". J'aime pas énormément cette chanson dans le fond, mais le côté tubesque et atemporel (elle vieillit bien je trouve) me tente un peu. Et puis c'est moins kitsch que Run to the Hills.

Prends Revelations (de MAIDEN). Le morceau est bon et les paroles pas pourries (dans un genre plutôt mystique pour le coup). D'ailleurs si tu veux faire genre "le metal c'est culturé" tu passes sur maidenfans.com et t'auras des références plein partout.

Sinon, tu peux aussi essayer d'approcher ça différemment : ce qui compte en musique (dans, à mon sens, aucune musique) ce ne sont pas les textes mais plutôt les harmonies vocales (la voix utilisée comme un instrument, une ligne de chant avec des notes, et des mélodies plus ou moins réussies, vous voyez le topo). Si on veut des textes, on se tourne vers la littérature. D'ailleurs le format chanson ne peut pas vraiment se prêter à développer des textes, d'une part à cause de la durée, d'autre part parce qu'il faut coller aux lignes de chant. Mais finalement c'est juste une modulation, ça pourrait être des syllabes au pif que ça serait la même chose.

Evidemment je forcis un peu le trait, y'a de bon paroliers et c'est sympa d'avoir un bon refrain à chanter (mais sans la mélodie vocale hein on irait pas loin), mais je pense que le concept même de "chanson à texte" est une sorte de non-sens. Tu peux sortir le meilleur parolier qui soit, ça n'aura évidemment rien à voir avec un Balzac ou un Hugo. Au même titre que niveau musique, le hard c'est zéro par rapport à du Mozart. D'un point de vue objectif. Et niveau subjectif, un grand classique sur de bonnes enceintes c'est aussi intense qu'un JUDAS.

On est d'accord, mais alors il faut ne pas reconnaître le peu qui ait été fait au début des 70's, sous prétexte que le genre, dans l'ensemble, est vide de sens ? Je réfléchirais plutôt dans le sens inverse, autant mettre en valeur l'exception pour éviter de former un avis trop rigide dessus. Sachant que depuis le début, il me semble ne jamais avoir dit que le métal était engagé et intellectuellement poussé. Juste que les paroles de quelques chansons de hard du début des 70's valaient le coup d'œil parce qu'elles se situaient bien dans le contexte historique de l'époque.


Hmm, histoire d'être un peu plus précis (vu qu'on traque le moindre mot de travers dans mes propos), je ne cherche pas à montrer que c'est "culturé", juste que c'est moins con qu'on pourrait le croire quand on pense que métal = SLIPKNOT & cie.
Sinon je vais me pencher sur ce titre. Merci.
L'essentiel n'étant pas d'avoir un chef-d'œuvre littéraire à montrer (d'ailleurs, j'aimerais bien savoir quel genre musical peut réellement se vanter d'avoir d'excellents textes... à titre informatif, je ne veux pas dire que je doute qu'il en existe) mais quelque chose de potable et qui s'élève un peu du néant spirituel absolu.

Francis Cabrel est un dieu vivant.

Ben non, les harmonies sont pauvres, il chante faux et Lou Reed avait déjà tout inventé bien avant lui.

Black Metal