Bon, vous le savez, j'suis loin d'être au fait des nouveautées, mais je me pose parfois cette question:

Pourquoi, selon vous, les groupes de métal (hard rock aussi, on va dire au sens large) sont si peut enclin, pour pas dire pas du tout, a introduire des cuivres dans leur musique. Une bonne section de cuivres, je vous assure que ca peut péter autant qu'une double grosse caisse ou qu'une gratte saturée.

Alors, vous en pensez quoi?

Je vois deux raisons :
1- Question de fréquences. Les cuivres seraient bouffés par les guitares saturées, les cymbales et les voix.
2- Question d'image (les cuivres c'est pour les musiques "à danser" et le hard c'est fait pour secouer la tête et pas le cul)

Tout est bon quand c'est bien fait, c'est mon motto.

J'exclue de ma réponse le cuivre utilisé en tant que partie d'une section symphonique, genre Rhapso, ce n'est pas exactement la même chose, c'est plus un arangement. j'exclue également les cuivre utilisées en tant que gimmick, dans "te Quiero Puta" de rammstein, par exemple

Sinon je pense que les cuivres possèdent une attaque particulière dans le son, un peu ronde, qui a du mal à passer avec le coté métré du metal. Bien évidemment il ne faut pas non plus sous-estimer la connotation d'un instrument. Genre brass band d'un côté, et fuck and hate de l'autre, hum, y'a comme un clash qui se fait. Ce sont des clichés n'empêche que ça reste.
Disons qu'on se fait une idée du cuivre comme un son majoritairement positif, joyeux (même si quiconque a écouté un peu de classique sait qu'il n'en est rien) qui contraste avec la guitare éléctrique qui dans le metal se plaît a conserver une aura plutôt négative et sombre (même si c'est également partiellement faux, y'a plein d'airs de gratte super joyeux et qui sont très bien).

A noter qu'à titre individuel, je ne souscris pas trop à cela, mais je pense que ça doit faire partie des raisons.

Après des cuivres...c'est large, entre le cor de chasse, les petites trompettes sautillantes, le trombonne à coulisse, le saxo et les trompettes de bourrin à la Verdi, y'a sacrément de marge.

Ca pourrait quand même être largement plus utilisé dans le domaine du hard rock quand même. Les Punk l'on souvent fait quand même, les Bérus par exemple, ou Trust. Le mélange Ska/Punk, c'est quand même super efficace et puissant.

Dans le heavy, et ses dérivés, ça me parait plus compliqué à mettre en place. Je vois mal un solo de saxo posé sur une rythmique heavy à base de power-chords continu. Par contre, pourquoi pas toute une section de cuivre qui appuirai les passages grandiloquent? Ca nous changerait des passages sympho habituel, à base de cordes. C'est bien ce qu'avait fait Uriah Heep sur Salisbury et le résultat était superbe.

Rien a dire sur la premiere partie, je m'étais pas posé la question a vrai dire.
Je n'ai pas entendu Grand Slam, ou alors un morceaux avant la mort de Phil, autant dire que je m'en souviens par vraiment. En revanche, je sais qu'il aurait voulu marier le 'hard rock' et la 'soul music'. On saura jamais, mais régulièrement, je me dis, et si.....
Tu as parlé de gran slam une fois, c'est comment?

Sans aller jusqu'à essayer de créer un nouveau style de metal à base de cuivres, je trouve assez hallucinant qu'on utilise pas autre chose qu'une gratte et une basse pour un solo.

Rares sont les solis de violons (et pourtant ça peut claquer, cf Nostradamus de Kotzev), encore plus rares ceux de sax ou de flute, et le reste j'en parle même pas.

Mais bon, le métalleux n'aime pas briser les conventions, c'est pas assez "true"...

Woh, tu es dur : y'a des solos de claviers et de batterie, aussi.

avec des cuivres, y'a Diablo Swing Orchestra, et ça sonne vachement bien.
(y'en a pas mal dans les orchestrations de Nightwish et le dernier Steve Vai aussi)
ET surtout, les solos de sax de Solefald! magnifiques

Si je voulais enculer les mouches, je dirais que le Saxo n'est pas un cuivre, mais un bois.

Fait chier ! on a deja les fanfares basques qui viennent nous brouter tt les we dans les rues alors on va pas changer notre musique de warrrior en tiag crocro avec des trucs de tatas qui font du vent.

Non mais serieux c'est vraiment à cause des fanfares, y a rien qui me gonfle plus et le pire c'est que ca reprend (detruit?) plein de classiques.

les cuivres j'aime bien dans le jazz, la funk, la soul mais sinon c'est souvent des groupes de troubadours à la con (comme les francais sont friands) soit des fanfares et la je dis non !

edit : au passage j'imagine l'association des 2 et ca me semble horrible. Du rap, de l'electro sans probleme, mais les cuivres je ne vois pas

techniquement, c'est vrai. mais quand on parle d'une sectoin cuivre, bah on met des sax dedans en général... on l'emploi pareil, à la différence du hautbois qui en est très proche mais qui sonne completement différemment^^

J'veux rien dire, mais dans le Prog-Metal y a d'autres instruments utilisés que la gratte et la basse en solo, parfois... Mais pas souvent, c'est vrai, excepté la flûte y a pas grand chose non plus.

je me demande si dans le remasters de "so far so good" de Megadeth il n'y a pas des cuivres au début de.."into the lungs of hell"..ou un autre titre..
en tous cas ça rendait pas mal..

Chez devin Townsend aussi il y en a..
c'est pas précis ce que j'écris, ok ok ok.

Mais ma foi, si on arrive à foutre des claviers tsoin tsoin sur du speed, pourquoi pas des cuivres?

y'en a aussi pas mal dans A Little Piece Of Heaven sur le dernier Avenged Seventh Fold. ET là c'est de la grosse section bien nombreuse^^

(chez devin oui y'en a, mais c'est plutot des samples que des vrais cuivres. Mais bon pour le son ça revient au même.)

Rappelons aussi que les Beatles ont arrêté de faire du rock quand ils ont mis du cor et tout le bordel.
On fait du metal on est pas des tarlouzes merde !

(c) Ceci était message du ministère de l'homme

les Beatles ?
c'est qui ?

C'est vrai, quoi! Merde!

En prime connaissant la facilité avec laquelle bon nombres de groupes de metal penchent vers le mauvais gout, on peut se demander s'il n'est pas mieux qu'ils se concentrent deja sur ce qu'ils ont pour bien le faire plutot de nous faire un enieme truc de boauf.

Si tu penses a Apocalytpica*, je suis d'accord!



*par exemple.

Je pense malheureusement à plein de groupes...
dont en effet celui cité a tres certainement sa place