1/ Quel morceau parmi les 9 sélectionnés vous plaît le plus ? Le moins ? Des points où vous êtes en total désaccord avec ma vision ?

1- j'ai une préférence assez nette pour "Fight Fire With fire" et "Phantom lord". Comme ce dernier n'a pas de voix, je vis voter pour lui.
j'aime bien Metal Militia aussi.
Disons que si tu nous avais dit qu'elle est la face cachée de Met sur ces titres j'aurais sans doute pu avoir une chance de te dire si j'étais d'accord où non...
Celui que j'aime le moins, enfin, ceux, sont Leper messiah (pas dégueu mais un peu lourd sur la durée) et the Frayed Ends of sanity (pas terrible à l'exception de sa première minute)

2/ Si vous deviez faire ce genre d’exercice, quels sont ceux que vous auriez plutôt sélectionné et pourquoi ?

2-jai pas de compétences, là. je citerai quand même Welome Home que j'adore et qui est relativement peu cité.

3/ De cette période des METS ( 83 – 88), quels sont selon vous les morceaux les moins bons / que vous aimez le moins ?

3-déjà du le mettre quelque part. de but en blanc, je dirais "the Thing That Not Should Be", "Hits the Lights", "Escape", "The Shortest Straw" et le précité "Last frayed Ends"

4-Vu que j'ai une affection plutôt modérée pour Maiden, tu comprendras que je me jette pas plus avant.

Bon, déjà, je trouve que c'est une fausse liste de seconds couteaux, c'est limite les meilleurs morceaux une fois qu'on a enlevé les vraiment meilleurs.

Le plus : disposable heroes
Le moins : je dirais phantom lord ou fryed, mais comme je l'ai déjà dit, c'est une fausse liste de "mauvais" morceaux, fryed et dyers eve sont sûrement les morceaux les plus "réputés" de Justice après Blackend et One.

Canard WC the Slayer a écrit:

2/ Si vous deviez faire ce genre d’exercice, quels sont ceux que vous auriez plutôt sélectionné et pourquoi ?

S'il fallait prendre les vrai "seconds couteaux", j'aurai pris :

Anesthesia
Trapped Under Ice (considéré - à tort à mon avis - comme un filler sur RTL)
Escape
The thing that should not be (très controversée)
Leper Messiah
And Justice for all
Eye of the Beholder
The Shortest Straw
To Live Is To Die

Canard WC the Slayer a écrit:

3/ De cette période des METS ( 83 – 88), quels sont selon vous les morceaux les moins bons / que vous aimez le moins ?

Anesthesia
Escape
et quasi la moitié de AJFA



Désaccord complet, pour 3 raisons :
1/ On juge quand même un groupe sur ses bons morceaux, pas sur ses mauvais
2/ Je l'ai déjà dit, je ne suis pas d'accord avec la secondcoutalité de tes titres, pour moi, ce sont de très bons titres, alors qu'il y en a de vrais moyens à côté. Metal Militia et Hit the Light par exemple, sont quand même des classiques de Metallica, a contrario par exemple de Trapped under Ice, qui est une vraie perle souvent considérée comme un filler. On peut carrément comparer Master of Puppets à Gangland et dire que Metallica est mieux, tant qu'à faire.
3/ Ensuite, Maiden, adeptes du remplissage, haha, Metallica est prix nobel de remplissage d'albums, passés les 3 premiers, ils ont toujours mis du filler pour que ça remplisse le cd ras-la-gueule. Maiden a fait parreil passé le 7eme album, et beaucoup d'autre aussi, mais ce n'est vraiment pas le point sur lequel Metallica pourra s'en sortir grandi


Sinon, sans rapport avec le reste, quand tu parle sur Dyers Eve de "des Scientists – sorte de secte américaine qui refuse tout soin médical", je ne vois pas trop ce que tu veux dire, vu que je ne connais pas le contexte : sont-ils scientistes (à ne pas confondre avec le terme anglais scientist, qui signifie scientifique) ? Si c'est le cas, je ne pense pas qu'ils refuseraient les soins médicaux, au contraire, les scientistes étant des intégristes de la science.

@ RABBIT :

Disons que par seconds couteaux, j'entends aussi les morceaux dont on ne parle jamais et qui ne sont pas forcément les plus "tape à l'oreille". Ce sont aussi les titres jamais joués en Live, mais ceux cités par les Fans et ceux qui savent.

Un exemple - Dyers Eve.
Au concert au Parc en 2003, quand les METS ont joué le titre, j'étais dans la Fosse. Il y a eu un temps d'arrêt. Certains se sont regardés en se demandant : "c'est quoi ce morceau ? C'est une exclu ? Un nouveau" et d'autres (une minorité) ont hurlé "Dyyyyerrrs Eve" de suite.

Pour ce qui est des "Scientists" (Christian Science) :

http://en.wikipedia.org/wiki/James_Hetfield
http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Science

Je crois qu'ils désapprouvent tous soins médicaux et opérations chirurgicales. Ils pronent une interprétation "à la lettre" de la Bible et soutiennent que le récit de la Genèse n'est pas en opposition avec les faits scientifiques avérés (Darwin, l'archéologie...).

Pour avoir été pas mal de fois, aux States, il faut se figurer le puritanisme, le nombre important d'églises, la censure, le protestantisme ambiant... qui tranchent beaucoup avec la vision qu'on peut, nous européens, avoir de cette nation.

Ok pour les christian scientist, ce n'est pas du tout ce que j'avais compris au début.

1/ Quel morceau parmi les 9 sélectionnés vous plaît le plus ? Le moins ? Des points où vous êtes en total désaccord avec ma vision ?

Fight Fire With Fire et Frayed Ends Of Sanity.
Tous les autres sont très bons également (Rah, Phantom Lord).
Je suis moins fan de Lepper Messiah et Disposable Heroes. Pour moi, c'est justement les 2 titres un peu remplissage de Master Of Puppets. En comparaison avec le reste de l'album hein, parce que ça reste vers le haut du panier.

2/ Si vous deviez faire ce genre d’exercice, quels sont ceux que vous auriez plutôt sélectionné et pourquoi ?

Tous les titres de AJFA, album bizarrement sous-estimé.

3/ De cette période des METS ( 83 – 88), quels sont selon vous les morceaux les moins bons / que vous aimez le moins ?

Escape, Jump In The Fire, Lepper Messiah, Anesthesia...

4/ Cette richesse des « seconds » titres de ces albums de METALLICA me semble être une grande force du groupe par rapport – par exemple – à un groupe comme MAIDEN (adepte du remplissage et spécialiste des titres moyens par album). Qu’en pensez vous ? Si vous deviez faire cet exercice avec MAIDEN, quelles perles / titres au potentiel fulgurant voudriez vous acter ? Quels groupes vous semblent capable à l’instar de METALLICA de sortir des titres « seconds couteaux » aussi forts ?

Je ne vois pas les choses comme ça. Metallica a sorti 4 très bons albums, avec effectivement peu de remplissage. Par la suite, ça s'est quend même sérieusement gâté. Pas forcément au niveau de la qualité des albums (le black et Load sont très bons) mais de leur homogénéité....

Re-discovered METALLICA !

1/ Quel morceau parmi les 9 sélectionnés vous plaît le plus ? Le moins ? Des points où vous êtes en total désaccord avec ma vision ?

J'ai réécouté les 4 albums hier mais faudrait que je recommence.
En tout cas quand j'étais sur Dyers Eve jme suis dit "c'est de trop" mais j'ai trippé sur le solo. Donc je sais pas trop pour celle que j'aime le moins. Ma préférée est Hit the Lights. Ca fait bizarre de la voir dans les 'oubliées', Leper Messiah aussi.


2/ Si vous deviez faire ce genre d’exercice, quels sont ceux que vous auriez plutôt sélectionné et pourquoi ?

Trapped under Ice.

3/ De cette période des METS ( 83 – 88), quels sont selon vous les morceaux les moins bons / que vous aimez le moins ?

Je suis fan de Kill 'em all, encore plus que de Ride (premier album des Mets etc) mais je sais que Ride est plus abouti. Donc si je devais conseiller un album ce serait Ride.

J'aime moins MOP et AJFA, c'est parfois trop lent, je ne retrouve pas la folie de Kill mais ça va (je commence à cracher sur le groupe à partir du Black Album).


4/ Cette richesse des « seconds » titres de ces albums de METALLICA me semble être une grande force du groupe par rapport – par exemple – à un groupe comme MAIDEN (adepte du remplissage et spécialiste des titres moyens par album). Qu’en pensez vous ? Si vous deviez faire cet exercice avec MAIDEN, quelles perles / titres au potentiel fulgurant voudriez vous acter ? Quels groupes vous semblent capable à l’instar de METALLICA de sortir des titres « seconds couteaux » aussi forts ?

A une époque j'étais fan d'Invaders. Maintenant je la réécoute elle est cool mais The Prisoner est mieux sur le même album, et pas très connue non plus.
Quest for fire.
Sun and Steel
The Duellists
Back in the village
Wasted Years
Deja-vu
No more lies

j'en ai peut-être cité des 'connues', I don't care.

1/ Quel morceau parmi les 9 sélectionnés vous plaît le plus ? Le moins ? Des points où vous êtes en total désaccord avec ma vision ?
Mon préféré est "Phantom lord". C'est le premier titre de Metallica que j'ai entendu. Je l'avais enregistré à la radio (!!!). J'écoutais du hard depuis peu et c'était le truc le plus violent que j'entendais. J'ai adoré ce titre. Je trouvais que le son du groupe correspondait au nom : incroyablement métallique. Et comme tu le dis c'est un "Master of puppets" avant l'heure.

Le moins…
"Hit the lights" ou "Metal militia". J'suis pas fan de ces trucs.

Là où je suis en désaccord avec toi c'est que Metallica est CONNU pour fournir quelques bon morceaux sur chaque album et finir la liste avec des FILLERS. Je sais pas d'où t'as sorti que le groupe ne faisait jamais de filler… ahahaha putain parfois tu me tues quand même. Jusqu'au black album, Metallica compose le nombre de titres qu'ils jugent nécessaire pour sortir le disque. Et parfois ils leur en manquent.Le filler le plus connu est "Escape". Perso je l'aime bien mais sans plus. Et il n'est pas "fort". Pareil pour "Lepper messiah". Filler. Fallait un titre de plus.
Sur le black c'est, en gros, tous les titres après "Wherever I may roam" ("Nothing else matters" excepté). Mon préféré dans le lot est "Through the never". D'ailleurs dans les vidéos Un an et demi… ils ne parlent jamais de ces chansons. Ils ne parlent que des 6 autres. Je suis pas un spécialiste de Metallica mais je ne pense pas qu'ils aient jamais joué un de ces titres en live (tout comme ils n'ont jamais joué "Escape"…)
Bref. Voilà pour le désaccord.

2/ Si vous deviez faire ce genre d’exercice, quels sont ceux que vous auriez plutôt sélectionné et pourquoi ?
Les trois quarts de And justice for all qui est un mauvais disque.

3/ De cette période des METS ( 83 – 88), quels sont selon vous les morceaux les moins bons / que vous aimez le moins ?
Les trois quarts de And justice for all qui est un mauvais disque.

4/ Cette richesse des « seconds » titres de ces albums de METALLICA me semble être une grande force du groupe par rapport – par exemple – à un groupe comme MAIDEN (adepte du remplissage et spécialiste des titres moyens par album). Qu’en pensez vous ?
J'ai déjà répondu.

Si vous deviez faire cet exercice avec MAIDEN, quelles perles / titres au potentiel fulgurant voudriez vous acter ?
J'adore "Flash of the blade", "Prodigal son" (c'est un second couteau non ?) ou "Back in the village".
Sinon "The mercenary" ou "Wildest dreams" c'est bien naze. Mais je leur en veux pas.

Quels groupes vous semblent capable à l’instar de METALLICA de sortir des titres « seconds couteaux » aussi forts ?
Pas "à l'instar" de Metallica puisque les albums sont truffés de titres de remplissage…
Je trouve que Gamma Ray, globalement, peut proposer des disques sans trop de déchets. Rage aussi. Sur Trapped!, par exemple, les morceaux sont très variés et je n'entends pas de remplissage. Sur les bons albums d'Accept il n'y pas de fillers (Metal heart, Breaker, Russian Roulette…) Il peut y a voir des titres que je n'aime pas mais ça n'a rien à voir.
Pas de fillers sur les vieux Manowar (le remplissage est fourni par les instrus ou les narrations de merde).
Bon je vais pas tous les faire non plus. C'est des exemples.
Un autre grand groupe à fillers c'est AC/DC…

[edit : le temps que je tape tout mon merdier, Rabbit a déjà un peu répondu la même chose]

T'as raison Canard pour Dyers Eve au Parc. Mais putain c'était franchement énorme... et inattendu. C'est pour ça que je voterais bien celle-là. Je trouve que chez les fans celle-ci est assez reconnue même si elle n'a pas été beaucoup jouée. Mais pour en revenir au Parc c'était un des meilleurs moments du show. Franchement rageur...

Pour faire suite à Rockwood, une qui m'a toujours botté (c'est-à-dire depuis que j'écoute du Metal) c'est The God that Failed. Le rythme et la mélodie au départ m'ont toujours scotché. Through the Never en revanche m'a toujours laissé froid. Le "trough the... never" bof bof. Cela dit ça fait un bail que j'ai pas écouté le Black Album, faudrait que je m'y remette.

the struggle within, my friend of misery et don't tread on me non jamais été joué sur scène. vàlà!

Je me suis concentré que sur la première période (83 - 88) car après le groupe a changé de physionomie et c'est devenu beaucoup moins bien et sans rapport avec les illustres ancètres.



FILLER... Qu'est ce ce que ça veut dire ? Des titres bouche-trous. Ok j'ai jamais dit le contraire. Sauf que je te parle du niveau de ces morceaux et de leur analyse.

Tous les groupes font ça, c'est du moins très courant. Très peu de groupes ne proposent de bout en bout que des bons titres de A à Z. Il y a forcément qqes titres sur la dizaine qui sont moins inspirés ou qui repiquent à d'autres.

Et j'ai jamais dit que METALLICA ne faisait jamais de FILLER (je déteste ce mot). Je dis juste que même sur leurs titres "secondaires" ça reste d'un putain de niveau. Ouais d'un putain de niveau. Tu me sors "Lepper Messiah" merde le riff mid tempo avec le couplet c'est bien vu après un "Disposable" qui déboite. Les paroles bien haineuses avec cette atmosphère proche de l'imprécation, c'est stylé. Je ne dis pas que c'est LA MERVEILLE du siècle, je dis juste que c'est d'un bon niveau pour un titre moins en vue et souvent en arrière plan dans les discussions.

Mon idée c'était justement de donner un coup de projecteur sur ces "oubliés".

Et parfois un groupe peut très bien partir de cette volonté de pondre un titre bouche-trous et finalement aboutir sur une tuerie. L'un n'empêche pas l'autre, je trouve ça dommage de les "cataloguer" de FILLER comme ça. Le meilleur exemple qui me vient à l'esprit c'est "War Ensemble" de SLAYER (devenu un classique du groupe), ça part du besoin de faire une ouverture vite fait pour l'album. Il faut un titre speed un peu bouche trou, on tricote un riff et on joue ça à la vitesse de la lumière (paraît qu'ils ont bricolé leur sauce directement en studio à l'arrache). Résultat : du truc qui puait le FILLER à des Kms à la ronde, on obtient un tuerie Thrash qui poutre tout sur son passage.

Pour finir, merde t'es dur avec AJFA. C'est un super album (Blackened, One, AJFA, Harvester, Dyers, To Live...) : qu'est ce qu'il te faut ? Il y a une véritable souffrance qui transpire de l'album. On pressent la colère, la volonté d'en découdre (Cf. les solos de guitares), les textes polémiques, la noirceur inhérente de l'oeuvre. James est imprégné de colère et de frustation. Un album fait dans la souffrance, un contre-pied total après Master. Les compos sont de ce fait tortueuses, vicieuses, démonstratives (du Techno-Thrash avant l'heure?) et d'une noirceur terrible. C'est la révérences des METS faite au Thrash, on pouvait se douter après AJFA que le groupe abandonnerait ce genre et/ou proposerait qqchose de différent. Cette description de ces soldats qui reviennent de l'enfer de la guerre, ne sont-ce pas plutôt nos Three Horsemen qui ont survécu à la mort ? AJFA est un album viscéral comme on n'en fait plus, atypique et porteur de l'esprit même de METALLICA. AJFA = METALLICA.

Toi qui capte "St Anger", tu défonces AJFA ? Tu devrais lui redonner sa chance, pas posible.

C'est bien ce que je disais plus haut!
Slayer joue ce titre à chaques concerts et ce, depuis le début.
Je pense que ce qui fait qu'un morceau devient un classique c'est le fait qu'il soit joué en live à presque chaques tournée, parce que ça devient récurent et qu'à chaques fois qu'on va à un concert de tel groupe, on sait, on attend ce titre avec une habitude impatiente.
Un exemple tout con, on prend un titre assez banal de Judas Priest "monsters of Rock" et le groupe le joue pendant 3 ou 4 tournée en lui collant une grosse intro la basse ou un truc du genre, je reste persuadé que ce titre deviendra un classique, certes pas aussi imposant que "breaking the law" mais un titre attendu.

Oui. Je dois le racheter. Pour "One", "Dyers eve" et "To live is to die" d'une part et pour le réécouter tout simplement.

Mais là où tu vois de la noirceur etc. je ne vois qu'un groupe complexé qui veut encore et toujours prouver à Maiden qu'ils sont meilleurs et montrer au monde qu'ils jouent peut être du thrash et que ça ne les empêche pas d'être de bon techniciens.
(je parle de "prouver" à Maiden parce que Lars était "fier" de sortir des disques plus longs que ceux de Maiden... faut être un peu con mais bon...).
Tout ça c'est des riffs collés, répétés un milliard de fois. C'est chiant.
J'étais excité comme un puce quand l'album est sorti (à peu près autant qu'au moment de Load). C'était un peu la même déception : 70 minutes de musique pour... presque rien.

AJFA c'est un enchevetrement de riff, les morceau ont un grand manque de cohérence (je n'arrive pas à les mémoriser), bref, oui c'est du collage (à l'image de Frayed sin justement, que j'ai réecouté pour ce topic). Et les riffs en question sont beaucoup moins bien que sur les albums d'avant. Je retiens 3 bon morceau : Blackened, One, Dyers eve. Le reste va du moyen au franchement médiocre.


Finalement, l'évolution vers le black album était peut être logique, AJFA marquant un essouflement certains dans sa capacité à sortir des morceau thrash.

Je me souviens d'une interview où Lars disait justement qu'ils "avaient prouvé" quelque chose avec ...and justice for all et qu'ils pouvaient se permettre maintenant de faire "du AC/DC".
Et c'est ce qu'ils ont fait... jusqu'à la pochette très Back in black.

toput ce qu'il a fait avec AJFA c'est plombé les lignes de basse de Jason, et m'emmerder avec des daubes tel que eye of the beholder, the shortest straw.

Salut les gens, ça faisait longtemps!

J'ai voté "Trapped Under Ice", c'est un de mes morceaux préférés de "Ride...", non qu'il soit l'un de mes favoris du groupe, je trouve qu'il est extrêmement bien placé dans l'album! Une petite perle de thrash, et chaque fois que j'écoute ce morceau, je me dis, "whoaaa, ça riffe bien!!!"

Sans parler des compos car je ne suis pas spécialiste du groupe, dans AJFA, moi c'est le son qui me tue. Moisi comme dirait un célèbre surfeur.

Un Filler n'est pas forcément un morceau qu'on compose au dernier moment.
C'est un morceau moins bien que les autres qu'on laisse quand même sur l'album pour faire le compte alors qu'on sait pertinemment que l'honnèteté impose de l'en retirer et d'en faire au mieux une face B.

War Ensemble n'est pas un filler. Il avait toutes les caractéristiques pour le devenir, mais il s'est finalement avéré avoir la qualité pour rester sur l'album.
Dans un autre registre, un peu comme Cherry Pie de Warrant....

Rhhhaaa putain.
Je veux bien tout, mais me compare pas AJFA avec LOAD : NON !

Et j'ai déjà lu cette interview de Lars (en duo avec Kirk il me semble) dans laquelle il parlait de l'impact de la mort de Cliff et de AJFA. C'était PORTANOUAK cette interview. De toute façon je prends avec 25 000 pincettes les déclarations de Lars. Kirk n'existe pas.

Et ce que tu dis, je ne le conteste que sur la "forme" : tu parles d'un complexe lié à la technique, je parle d'un album "démonstratif". Et c'est clair que sur AJFA les METS ont cette volonté assez marquée de "montrer" ("nous aussi on gratte comme des dieux et à la vitesse de la lumière"), mais ça n'empêche l'intensité inhérente.

Réécoute un peu ne serait ce que la "tension" des solos (Cf. le meilleur exemple le dernier solo de Blackened... En un mot : VERTIGINEUX !). Le groupe se met en danger, c'est chaotique, les structures des morceaux se désossent pour laisser la place à des breaks torturés sur riffs arrêtés et solos furieux. AJFA est un album audacieux par lequel le groupe se retrouve.

Je ne suis fondamentalement pas d'accord avec toi.
Réécoute le et on en reparle.

@ DS : PORTNAOUAK.
Les riffs sont certes moins évidents, mais de là à dire qu'on ne mémorise rien... Et la cohérence on la voit où on veut. Je trouve que la construction des morceaux est bien foutue, avec des idées et de l'ambition. C'est un album de "réaction" (Cf la prod'), il faut juste ne pas perdre de vue cet aspect en le dégustant.

Et je parle bien de "déguster" car AJFA est un album qui nécessite du temps, un apprivoisement et une mise en situation.

Oui bah moi j'ai rien mémorisé c'est pour ça que j'ai du réecouté frayed machin. Je trouve justement que les morceaux sont très mal construit, y'a du riff, c'est clair, y'en a même trop en fait, mais ça part dans tous les sens. Là où sur Master tout s'enchainai très bien.