La patience n'est pas à la portée de tous.
Et faut arrêter de jouer avec les mots. Avoir de la technique, c'est avoir de l'expérience, je parlais pas de la technique de jeu (dans ce paragraphe).

Et puis bon c'est pas trop la base de mon argumentation, je parlais plus des effets rendus qui étaient intéressant (à mon avis blabla).

Bon, vous avez tartiné deux pages mais tant pis, je réponds à la question qui m'était adressée :

C'est marrant. On me demande d'expliquer en quoi le hard est une musique d'ado attardé alors qu'il me semble justement l'avoir fait dans la même phrase. ^^
Parce que le hard rock, c'est du grand guignol, du kitsch et du mauvais goût par mégatonnes. Je dis pas pour dire que c'est de la merde qui ne mérite pas d'être jouée et encore moins écoutée. C'est un constat. Moi j'aime bien le metal, moins qu'il y a dix ou quinze ans, quand je m'enfilais toutes les sorties les plus médiocres en hurlant au génie, certes... mais j'aime bien. Mais ça reste une musique ésotérico-pseudo-satanico-dragonesque, quoi (même si évidemment c'est une simplification, y'a des groupes qui sont un peu plus "intello" blabla je sais).

Pour le jazz, oui. Disons quand même qu'il y a eu plus de grands chambouleurs de musique dans ce genre que dans le hard rock, genre de peu de conséquence.

Sinon, j'aimerais une bonne fois pour toute qu'on cesse de taxer quiconque tente de théoriser un peu — même à mon niveau pourri — la musique de pas savoir "ressentir la musique avec ses putain de tripes, faut se laisser porter, man". Je sais faire aussi, merci. Si si.
On dirait que c'est le dernier argument. "Ouais mais toi, tu intellectualises trop, ça sert à rien donc on peut pas discuter". Je sais pas, j'aime ça, disserter sur des conneries sans intérêt. Et non, je ne pense pas le faire trop. Faut arrêter de croire que parce que je balance des tartines de temps en temps, je suis un cérébral frigide qui écoute sa musique en faisant des équations pour la décortiquer.
Et je peux pas être un progueux. Le prog n'existe pas. Je l'ai déjà démontré.

Non la moitié. C'était écrit. En général, pour savoir ce que je pense, il suffit de lire le post qui précède. Concentre toi, tu devrais y arriver après 12 ou 15 essais infructueux.


Ah attention, il y a maldonne. J'ai jamais prétendu être ouvert d'esprit. Mon ouverture d'esprit s'arrête notamment au bruit fait musique, aux gens transformés en savonette. Je sais, on a tous nos limites.


Moi je trouve étrange qu'on ne s'offusque pas de ça. Et dans ce cas (et dans quelques autres), je n'ai aucun doute existentiel à être un mouton de Panurge. Et je me méfie de ceux qui ne sont pas dans le troupeau à ce moment là.
Et je trouve pas étrange que quelqu'un, qui ne s'offusque pas de ça, trouve que Metallien c'est cool.


Et ça c'est quoi ? De l'humour de mec ouvert d'esprit ? Practice what you preach. Tu veux jouer le mec cool et hyper open minded ? Sois-le. Surtout avec quelqu'un qui fait trente lignes pour t'expliquer que t'as peut-être pas tout saisi à ce qui a été dit.


Et pour la black ça marche aussi ?


Bon grâce à Nick on avance un peu. Deux posts intéressants pour répondre à "le BM CLDM" (j'dis pas ça pour fayoter, je sous-titre pour l'énervé). Perso, ça me fait quand même réfléchir (ça va pas me faire aimer le bouzin, mais bon, ça nourrit la réflexion).

Qaunt à la technique du tremolo y a pas de quoi faire frémir Satriani non plus. Si Rolf Kasparek sait le faire, c'est accessible non ?

@ Theshaman : Heu j'ai pas trouvé la définition du termolo super claire. Je tente la mienne.
Treomolo : répéter plusieurs fois la même note.
Disons que t'as une mélodie qui fait Fa Sol La.
Si tu la joues en tremolo ça va faire chez Running Wild Fa Fa Fa Fa Sol Sol Sol Sol La La La La.

Tout ça c'est de ma faute.... C'est de ma faute...

Ça peut aussi être plusieurs notes alternées. Genre enchainer "ré la ré la" le plus vite possible. Et ça donne un effet. Dans le black on fait ça avec plus de deux notes et n'a pas de but mélodique (sauf si c'est fait avec une seule note). Et l'effet produit est un "accord vibré".

Avec l'intervention de GR je me suis aperçu que ce topic est en fait ancien.
Et nos amis les BM sensibles n'ont visiblement pas lu les premiers échanges qui datent d'il y a un an.
Et ça avait quand même une autre tenue (Dr Feelgood, Chipstouille, etc.) Et il me semble bien qu'il y avait une putain d'ouverture d'esprit pour le coup.
Jetez un coup d'oeil aux 3 ou 4 premières pages du topic... y a de quoi être surpris.

Ah tiens, comme j'ai lu les deux dernières pages en diagonale — honte à moi ! —, j'avais pas vu le coup des anxiolytiques. Nan, j'y ai pas pensé. Je devrais ? Je me sens pas déprimé pourtant. Ca doit être parce que j'écoute pas de BM.

@ poulpe : je ne te visais pas particulièrement en parlant de l'intellectualisation de la musique, désolé que tu l'aies pris personellement!

@ Heavy REM : oui le coup des anxyolitiques c'était de l'humour, t'as pas vu le ? faut que je mette un smilley ou que je previenne cinq posts à l'avance quand je fais un trait d'humour, une vanne pourrie qui ne fait rire que moi?

ne te méprends pas à mon sujet : je n'ai jamais dit que Metalliens était un forum cool (tu extrapoles) non je trouve juste étrange qu'en une semaine tu aies eu le temps de discuter avec tout le monde pour ne retenir que du négatif, oui il y a des cons comme dans tout forum mais les nazillons et les branleurs sont partis ou ont été virés, sache qu'il y a une bonne centaine de personnes sur ce site qui valent la peine qu'on discute avec elles, amis en une semaine ça doit pas être facile de s'en rendre compte!

je ne me prétend comme un mec cool et hyper open-minded, je me demande bien où tu es allé chercher ce genre d'idée!

@ rayon gamma : pourquoi tu dis que "tout ça c'est de ta faute"?

en ce qui concerne les premiers posts j'ai pas envie de me faire chier à lire trente mille pages non plus! à la base, je postais mon avis juste comme ça, je ne m'attendais à ce que ça relance le topic!

Eh ouais, on est comme ça, nous. On démarre au quart de tour. Un post pour dire que le BM, c'est bien, et on tartine soixante pages. This is the H&H way.

Sinon, je suis pas énervé, hein. Je répondais généralement en fait. On peut déblatérer quarante pages durant sur le taux de merditude du NSBM à grands coups d'arguments et de posts démontés point par point sans pour autant perdre sa capacité à réagir avec ses tripes à l'écoute de je ne sais quel machin.

Metalliens, je connais pas. Sauf que la réputation du forum était pas bien reluisante fut un temps. Ambiance "arbeit macht frei — les bronzés à Auschwitz".
Nous aussi on a nu notre (nos deux, en fait) nazillons... schwalbe, si tu nous lis... Pire, on a eu un fan de tuning !!

du moment qu'on a pas de fan de tektonik! ^^
quelqu'un a insinué que tu étais énervé, poulpe? j'ai pas remarqué!

en ce qui concerne le trémolo, j'y connais pas grand chose donc je ne me prononçerais pas pour dire si c'est de la technique ou pas, mais en ce qui concerne mon domaine, la batterie, prenons l'exemple de la double pédale ça n'est pas de la technique! c'est de l'entraînement de l'endurance, beaucoup de patience et de travail, la technique c'est comment le jeu de double va enrichir le set de batterie et comment garder le groove en jouant en continue de la double pédale! désolé pour le post un peu inutile!

Metalliens ça pue, clairement. J'ai pratiqué ces mecs sur Cara à l'époque, la plupart sont graves de chez grave. Et même pas envie de savoir si c'est toujours pareil...

Poulpe, si tu trouves que des musiciens de Jazz ont boulversé la musique je suppose que tu parlais du Jazz même... ? Pourquoi pas. Mais alors on peut aussi parler des boulversifiants dans tous les styles de musique, et de grands artistes, dans leur créneau, sans crier au génie (ou alors à voix basse...).

je suis d'accord avec ce que tu dis the ancestor of metal, mais dans cette logique ça voudrait dire qu'on ne retient et qu'on ne peut admirer que ceux qui ont été innovants ou qui ont créé les différents styles de musique connus!

Tu admire et tu défend qui tu veux, mais pas avec les mêmes termes.

pyriel : non, on peut admirer qui l'on veut, ce n'est pas un problème (enfin dans une certaine mesure... ). Quant à retenir... Il s'agit juste de remettre en effet les choses en perspective, toujours cette histoire historique d'artistes mineurs ou majeurs, un truc pas facile à établir, si ce n'est sur le "long terme".

oui c'est sûr mais ça aprés on va pas en parler trente six mille ans, c'est avant tout une histoire de goût! comme on dit, les goûts et les couleurs ça ne se discute pas! ^^

dites donc, le topic va bientôt exploser en terme de pages! pub gratuite pour le black metal?

C'est pas bien grave vue que t'en as pas lu les 30 000 pages...

bien vu l'aveugle!

Justement, j'avais posté à ce sujet il y a une page pour suggérer à pyriel et son pote d'aller jeter un oeil au début du topic.

Pour le reste, les arguements de Nick sont intéressants et me donnent envie de réécouter des titres de Darkthrone, pour voir. Comme quoi...

Pour en revenir sur cette question de laideur. Je pense que si l'on considère la laideur comme une beauté négative et non comme une absence de beauté, et sachant que (pour moi) l'art est un processus de création consciente à but esthétique, le BM reste de l'art.
J'ai toujours été subjugé par cette laideur dans Emperor (Nightside Eclipse) ou Immortal (Pure Holocaust) que j'ai trouvé belle.
Parce que ça gueule, ça bastonne, les guitares pondent des riffs bizarres, la prod est abominable, mais c'est fait d'une façon que j'arrive à trouver ça beau.

Je ne pense pas que ça relève du génie pur, Black Sabbath l'a expérimenté à ses début. On trouve bien du Sab' dans Blaze in a Northern Sky de Darkthrone avec beaucoup de punk aussi.

D'ailleurs quand on écoute les vieilles démos inaudibles des anciens groupes d'Euronymous comme Checker Patrol, une espèce de Venom punk un peu beaucoup pourri.

Après je me demande comment des groupe plus atmo comme Burzum sont apparu. J'ai pas encore réfléchis là dessus. Des fois je me demande si le doom n'est pas l'ancêtre du black atmo et le punk celui du black bourrin.

Le black atmo avec deux tuts tuts pour l'ambiance peut prendre sa source dans des trucs new wave peut être.