Ok, j'ai la science infuse. Toi non. C'est cool. Et là faut écouter The End des DOORS, l'idéal.

Bon... la conclusion de ce débat de 13 pages ça serait ou c'est quoi?

La musique CDLM. Le sudoku, satu.

J'ai bon ?

Alors, je pense que le progressif est affilié au métal, mais que c'est un style marginal et qui n'a pas de personnalité très distincte puisqu'il est souvent fait d'emprunts, et que les quelques groupes vraiment créatifs ont chacun leur direction musicale., que c'est du déploiement de technique, souvent superflu, et qu'il est facile de composer un bon morceau, en composer une tripotée c'est plus difficile.

Le métal prog', c'est pas un genre, c'est un grand sac.

Versions mathématiques :

Metal prog = 1 / ACDC
Metal prog = Rock prog + décibels * vitesse * technique / branlette

La musique est avant tout passionnelle. Et l'objectivité quand on parle Passion...

Passion : bon titre prog (mais pas trop, enfin un peu mais gentil, accessible et tout) de l'album 'Stream of Passion - Embrace sthe storm'

"A dangerous streeeeeeeam of passion flows through my vei-ei-eins..."

Trop Fort Canard, j'adore comme sur la forme, on se retrouve à pas être d'accord, et et sur le fond si...

Bon alors DISILLUSION, comme te l'ont précisé les gentils camarades, a fait un putain d'album et "autre chose" (un EP, un single aussi dans la même veine à la MESHUGGAH et un second album foireux qui ressemble à rien). Je te déconseille fortement tout le reste, en fait (à 1 ou 2 titres près, et encore...)

Pour moi Disillusion c'est clairement prog, on ne peut pas vraiment retirer l'adjectif à Opeth non plus (pour les 2/3 derniers albums en tous cas), et pour Symphony X, c'est borderline, mais ya quand même une composante prog.


La comparaison n'est pas complètement fausse, mais de là à dire que les 2 groupes font pareil...Ya un pas difficile à franchir. Disillusion fait quand même dans le riff plus efficace et ya beaucoup moins de passages acoustiques.

Sinon @Rockwood: quand je dis que Black Sabbath est dans une mouvance Prog, c'est en terme de "rock évolué" (l'époque joue aussi), pas de la façon dont tout le monde emploie le terme "progressif" aujourd'hui, bien entendu (quoique... je te renvoies à l'album Volume IV et à des morceaux comme FX, c'est dans la même veine que les expérimentations foireuses du Floyd ou de King Crimson à l'époque - mais en effet ce n'est pas une constante chez Black Sabbath, juste une exception).
Il me semblait avoir bien fait le distingo entre les deux utilisations du terme en tous cas.

Tout à fait d'accord Chips pour l'approche Prog d'OPETH et SX. Sans faire des sous casiers à n'en plus finir je dirais OPETH Death (Melodic?) Progressif, et SX Speed Symphonic Progressif, genre étiquettes à rallonges un peu plus parlantes.

Evidemment DISILLUSION ne fait pas de la copie pure et dure d'OPTEH, et les nuances sont bien celles que tu dis.

Pourquoi tu dis ça ?

Edit : et non pour moi DISILLUSION c'est pas vraiment Prog. Y a des consonnances Extrême, mélo, Death... C'est une musique trop "riche" pour être catalogué en un genre unique. Le coté "bordeline" Prog / Heavy de SYMPHONY X me semble plus évident. Pour le coup, pour SX, je suis d'accord.

Ben Désillusion, c'est du Death Prog, les deux peuvent très bien aller ensemble.

Comme on en parlait plus haut, progressif, c'est un adjectif. Il peut s'appliquer à n'importe quel style de musique.

En l'occurence, pour Disillusion, on parlerait de Death Progressif comme parfois pour Opeth, et c'est flagrant sur Ghost Reveries, ou chez Into Eternity, November's Doom (c'est plus Gothique dans l'approche) et sûrement d'autres...

Il me semble d'ailleurs que sur la pochette de Back to times of splendor de Disillusion, il y avait un "It's like Dream Theater on Death Metal" cité de Kerrang ou je ne sais quel magasine spécialisé anglophone. (A défaut d'être à prendre comme une vérité absolue, ça montre quand même que le groupe s'en réclame, puisqu'il base sa promotion là-dessus)

Pareil pour Buried in Oblivion de Into Eternity, sur le sticker il y avait:
Un groupe de Death pour les fans de prog et un groupe de prog pour les fans de death...
(en anglais ou en français, je sais plus)

Donc sur le fond, je pense qu'on est d'accord pour la qualité de certains groupes, la différence c'est qu'on a pas la même définition du terme "prog" visiblement.
En l'occurence, et j'aurai tendance à rejoindre l'Ancêtre sur cet avis, on a quand même l'impression de notre point de vue que tu dis: c'est métal-prog parceque c'est trop le bordel et que j'aime pas ou c'est pas métal-prog parceque c'est mieux agencé et que j'aime bien.

Déclarer que les bons groupes de Metal Prog n'en sont pas parcequ'ils savent structurer leur bordel, ça me parait paradoxal.

Juste pour dire que je n'ai jamais rien compris à vos definition de prog.

Quand on me dit que les floyds c'est du prog et que DT c'est du prog, j'avoue avoir bcp de mal à faire le rapprochement et une facheuse tendance à trouver que tt et n'importe quoi peut rentrer dans cette categorie


tain les floyds c'est le floyds et c'est tout bordel^^

Ca dépend ce que t'écoutes des Floyd.
Dogs est progressif.
Us and them pas du tout...

C'est la différence entre metal prog et rock prog. Cleymor, on s'est pas tapé 10 pages de posts pour que tu poses la même question qu'au début. T'as rien lu ou quoi ?

Si j'ai bien lu une partie mais bon j'avoue avoir ete dissipé au moment du remake de la guerre du front de l'est Allemand...

cleymor... concentre toi un minimum mince. Si un p'tit obus de rien du tout te distrait, où va-t-on?!

En fait, il mélange tout Canardwctheslayer.
Reste sur ta première definition et arrêtes d'en rajouter

D'abord, on ne cite pas le post du dessus. Vil anarchiste.

Ensuite, ce topic m'a bien fait rire, car je m'imaginais pas à quel point j'aimais le prog par rapport à certains (comme quoi tout est relatif).
Enfin, c'est marant que tu dise que Beyond Twilight est exactement ce que t'aimes pas dans le prog, j'ai l'avis totalement opposé (encore que pour le dernier j'ai pas d'avis définitif) : c'est l'antithèse du prog de base . c'est assez simple et compréhensible, pas de chant aigu suitant la mollesse (en terme prog on appelle ça "émotion" bizarrement), des riffs assez percutant et un p'tit côté théâtral. A ta décharge, le premier BT est à mon avis meilleur. Le troisième aussi.