Non j'aime pas faire ça, suffit qu'au même moment y ait un autre post, et là ça m'affiche "dernière édition blablabla"... Je deteste ça.

Les deux.
Bad Religion c'est du Hardcore mélodique.
Une sous distinction était possible "Punk classique" et "Hardcore".
Par contre les Dead Kennedys, je ne saurais pas vraiment l'étiquetter.

Les deux.
Bad Religion c'est du Hardcore mélodique.
Une sous distinction était possible "Punk classique" et "Hardcore".
Par contre les Dead Kennedys, je ne saurais pas vraiment l'étiquetter.

Pour moi l'acte du naissance du hardcore justement, faisant suite à la fin des groupes punk vers 79-80. Avec ses originalités et variations de style certes (une austérité toute garage-rock au début, mais après tout le garage est le premier punk), le groupe s'approche nettement plus de cette nouvelle vague californienne qui va suivre.
A ce propos, j'ai lu que Jello Biafra allait chanter pour la reformation de Metal Urbain. Enfin, ça m'a semblé tellement énorme que j'ai vérifié que c'était bien le numéro d'avril de R&F...

Je suis un intégriste de METALLICA, je ferais jamais ça. Je suis même prêt à me battre pour défendre leur période post-AJFA.

Et "Pop Metal" ça a rien de péjoratif. Et effectivement, on peut aussi voir ça comme du Heavy Rock. Ce que je voulais dire par "Pop Metal" c'est "easy listenable" - genre commercial, tubesque, lisse. Autant je trouve qu'il y a une évolution entre le Black Album et Load dans l'approche du groupe, mais en terme de puissance metallique c'est pas la même chose.

@ AXEL : de Kill à AJFA, c'est du Thrash. C'est du super Thrash très accessible à des années lumières de ce faisaient EXODUS ou SLAYER, mais ça fait quand même partie de la grande famille du Thrash.

- Hard Rock : AC/DC / Led Zeppelin
- Néo : Korn / System of a Down (ou FNM si on compte déjà ça comme du néo)
- Punk : NoFX - Les Habitués (yeah !)
- Heavy Metal : Black Sabbath / Iron Maiden
- Speed Mélo : Helloween / Blind Guardian (période Tales > SFB voire IFTOS)
- Prog : Dream Theater / Pain of Salvation
- Power : Pantera / Iced Earth
- Thrash : Slayer / Sabbat
- Death : Death / Atheist
- Death mélo : In Flames / Dark Tranquillity
- Black : Bathory (première période) - Burzum
- Folk Metal : Skyclad / Skyclad

Ouai, allez, on repart dans un débat, qui de Metallica ou Slayer est le plus représentatif dans le thrash!!! Canard a dit, pourvu qu'on s'engueule, je suis ton homme!

Bref, pour moi ya pas photo, Slayer est aussi ambassadeur du thrash que Cradle of filth du Black Metal, pour moi ça colle pas.

Pourquoi? Parceque j'ai écouté tous ces groupes:
Metallica, Megadeth, Exodus, Floatsam and Jetsam, Overkill, Coroner, Forbidden, Death Angel, Sepultura, Machine Head, Chimaira, Pantera, Testament, Anthrax et Kreator (et j'en oublie sans doute).

Et que de tous ces groupes, mis à part Coroner et Kreator (à une échelle moindre), aucun n'arrive à la cheville de Slayer (ça se comprend dans 15 sens différents, mais la formule me plait ainsi)

En gros, Slayer c'est extrème, c'est du concentré de folie, ça fuse, Marduck, Cradle et Death sont des groupes beaucoup plus proche de Slayer que ne le sont une bonne panoplie de groupes thrash.

Axel voie la chose du point de vue: Mis à part Kill'em all, aucun album de Metallica ne peut prétendre être du thrash, je vois la chose de l'autre coté, mis à part Show no mercy, aucun album de Slayer ne joue dans la même cour que les groupes précités (sauf Kreator, et dans une certaine mesure Coroner).

Je ne dis pas que c'est mieux ou moins bien, je trouve juste que l'envie n'est pas la même et que tous ces groupes que l'on voudrait mettre derrière Slayer ne sont pas des copies ratées, c'est juste qu'ils n'essayent tout simplement pas de faire la même chose.

Au contraire, Metallica me semble plus représentatif de tous ces groupes. Nul ne mettra en cause la paternité de Metallica chez Overkill, Megadeth, Testament et Floatsam and Jetsam. Exodus et Anthrax se retrouvent chacun de leur coté de la barrière, le premier est plus énervé, le second moins, chacun ayant dans son sillage différents groupes.

Reste le thrash "90ies" étalonné par Sepultura & Co, j'avoue ne pas aimer suffisament pour pouvoir suivre la paternité exacte, mais tout ça me semble ne plus rien à voir avec Slayer (ni Metallica), le Death est passé par là.

Alors OK, j'ai pas tout écouté, mais voilà pourquoi je ne considère pas Slayer comme "représentatif" du thrash dans son ensemble, j'en démord pas quoiqu'en ait dit REM à l'époque.

Metallica, lui, a une palette plus variée qui lui permet plus facilement de prétendre à ce poste, même si ce n'est toujours pas le groupe parfait de ce point de vue (et en plus Kill'em all est sorti avant Show no mercy, na! )

Maintenant, si vous avez plus d'arguments à faire valoir, je suis toujours preneur...

(je répondrais sur le reste plus tard)

- Hard Rock Scorpions/Scorpions
- Heavy Rock (hard US) Motley Crue / Motley Crue
- Heavy Metal Judas Priest/Manowar
- Speed / Mélo Helloween/Helloween
- Prog Queensryche/ Symphony X (?)
- Power (???) Hammerfall/hammerfall (power ? je l'entend comme "True metal" des 90's ... ??)
- Thrash Slayer/Kreator
- Doom Candlemass/Candlemass

si moi, pourquoi donc?
Parce que Mustaine a participé à l'élaboration de Metallica, à lui forger une réputation (demandez au gars de Slayer par exemple qui allaient voir le groupe pour Mustaine), et que si Mustaine n'avait pas un comportement extreme dans l'excès il ferait encore parti de Metallica.
Ensuite il s'est fait viré et a créé Megadeth.
Moi je vois la paternité comme un mec fan de Metallica qui décide de monter son propre groupe (Death Angel par exemple), tandis que Mustaine joué dedans.
C'est pas comme si il faisait parti des fans ou du public qui va les voir en concert.
Quand au fameux carré d'as, à la place d'Anthrax, je mettrai Exodus.
Plus culte, plus influent, plus violent, plus historique, plus californien aussi.

Je met en cause aussi et pour les mêmes raisons.

Quand à Metallica, jusqu'au Black (non compris), ouais c'est du Thrash à la base, mais:

1_ Bon nombre de passages voir titres ne sont pas du Thrash
2_ Une éternité que Metallica ne fait plus du Thrash
3_ Un groupe trop ouvert, trop géant, trop commercial (et là c'est pas péjoratif).

Ils sont les vrais créateurs oui, et Whiplash reste moi LE morceau Thrash de l'histoire, le vrai premier, le plus pur, c'est pour moi l'hymne du Thrash.

Mais Metallica c'est encore plus le style Metallica. Ouais bon tout ça n'engage que moi, c'est ma vision de la chose.

Ont-ils porté volontairement cette bannière du Thrash, à l'image de Korn avec le Neo?
Non non non non. Slayer si.

D'où vient ce terme de Thrash d'ailleurs??

Genre: Référence | Gouts perso

- Hard Rock: AC/DC | AC/DC
- Néo: Korn | Korn
- Punk: Sex Pistols | Ramones (je suis pas spécialiste en fait)
- Heavy Metal: Iron Maiden | Iron Maiden
- Speed / Mélo: Helloween | Helloween
- Prog: Dream Theater | Dream Theater (ou Queensrÿche mais de toute façon dans les deux cas j'm'y connais pas vraiment)
- Power: Pantera | Iced Earth
- Thrash: Metallica | Overkill (j'adore ce groupe, un coté Punk et un coté Black Sabbath, que demander de plus ?)
- Death: Death (ou Morbid Angel) | Nile ou Deicide ou les 2 références, j'arrive pas à choisir en fait, c'est trop récent dans ma tête (je suis en plein dans le genre d'ailleurs en ce moment, cf ceci)
- Death mélo: In Flames | In Flames (jusqu'à Clayman, sinon Arch Enemy)
- Black: j'y connais que dalle.. Mayhem ou Darkthrone peut-etre | Dimmu Borgir
- Doom: Candlemass | Cathedral

-Hard Rock: AC/DC / Guns N’ Roses
- Néo: Korn / Korn
- Punk: Sex Pistols / Sex Pistols
- Heavy Metal : Iron Maiden (ou Priest) / Judas Priest (Maiden en second)
-Speed: Helloween / Helloween (mais j’écoute quasiment pas ce genre)
- Prog: Dream Theater / Dream Theater
- Power: Pantera / Pantera
- Thrash: Slayer / Kreator (vraiment kif kif avec Slayer) (pas misMegadeth que j’adore pour les mêmes raisons que Metallica)
- Death: Morbid Angel / Morbid Angel
- Black: Emperor / Burzum
- Doom-Gothic: Paradise Lost / Paradise Lost
- Neoclassique: Rhapsody / Yngwie Malmsteen(ouais là autre débat, d’autant que je n’aime pas cette étiquette de merde, mais bon…)
- Le Metal en général : Metallica / Metallica

Pour en revenir au Thrash, en ne tenant compte que des années 80, ce sont Metallica et Megadeth mes choix.

En fait je suis d'accord avec vous et à la fois pas d'accord, ça dépend du point de vue...

@Canard: ouf tu me rassures, vu comme ça je suis d'accord, mais sur le coup "popmetal" c'est choquant et ça parait très péjoratif.

ah putain voila ce que j'ai oublié ...les guns

tain je suis trop une buse honte à moi...vous pouvez le lapider je le reclame.

Je crois que c'est issu d'un mot d'une chanson de Metallica sur Kill'em All (dans Whiplash je crois)

EDIT :

Late at night all systems go
You have come to see the show
We do our best You're the rest
You make it real you know
There is a feeling deep inside
That drives you fuckin' mad
A feeling of a hammerhead
You need it oh so bad

Adrenaline starts to flow
You're thrashing all around
Acting like a maniac
Whiplash

Bang your head against the stage
Like you never did before
Make it ring Make it bleed
Make it really sore
In a frenzied madness
with your leather and your spikes
Heads are bobbing all around
the sun is out to tonight

Adrenaline starts to flow
You're thrashing all around
Acting like a maniac
Whiplash

Here on the stage the Marshal noise
is piercing through your ears
It kicks your ass kick your face
Exploding feeling nears
Now is the time to let it rip
To let it fuckin' loose
We are gathered here to maim and kill
Cause this is what we choose

Adrenaline starts to flow
You're thrashing all around
Acting like a maniac
here we go

(guitar solo)

WHIPLASH!!!

(guitar solo)

The show is through the metal is gone
It is time to hit the road
Another town Another gig
Again we will explode
Hotel rooms and motorways
Life out here is raw
But we will never stop
We will never quit
cause we are Metallica

Adrenaline starts to flow
You're thrashing all around
Acting like a maniac
Whiplash

Je pense que c'était pour définir à la fois l'état d'esprit et la musique

C'est bien ce que je pensais:

Adrenalin starts to flow
You're thrashing all around
Acting like a maniac
Whiplash

@Axel & Bebert: si vous voulez jouer sur les mots, c'est votre droit le plus strict, mais Megadeth se raproche quand même plus de Metallica que de Slayer au niveau du style, et c'est pas la vague participation de Kerry King chez Megadeth qui pourrait y changer quelque chose.

Après oui, "paternité" est un terme à développer, si vous voulez, n'empèche que chronologiquement parlant, Metallica était là avant Megadeth, même si Mustaine était sans doute là avant Metallica.

Hard Rock: amb=AC/DC / chouchou= AC/DC
Néo: Korn / Linkin Park (mais là, le terme chouchou est un peu exagéré)
Punk: Sex Pistols / Bad Religion
Heavy Metal: Iron Maiden / Iron maiden
Speed / Mélo: Helloween / Helloween
Prog Dream Theater / Dream Theater
Power: Savatage / Savatage
Thrash: Slayer / Kreator
Death: Death/Atheist (mais je suis pas un spécialiste)
Death mélo: In Flames / In Flames
Black: Emperor / Dimmu Borgir
Doom: Paradise Lost / Paradise Lost

Hard Rock: amb=Deep Purple / chouchou= Led Zep
Néo: Korn / SOAD
Heavy Metal: Iron Maiden / Judas Priest
Speed / Mélo: Helloween / Rhapsody (pour leurs 3 premiers albums... mais a égalité avec Gamma Ray)
Prog: Dream Theater / Dream Theater
Thrash: Metallica / Megadeth a égalité avec Metallica
Death: Morbid Angel / Death (la période Techno-thrash)
Death mélo: In Flames / Arch Enemy
Black (sympho/atmo): Emperor / Cradle a égalité avec Emperor


Là où ça diverge vraiment, c'est que je suis pas fan de Deep Purple, de Korn et de Helloween alors que pour les autres l'ambassadeur que j'ai désigné me botte bien (sauf In Flames dont jene connais que 2 albusm récents et dont quelques entrevues avec les premiers m'ont paru éminament plus sympatiques)

Reste après ça, que si on prend des catégories un peu plus large, j'ai en adoration des groupes comme Opeth ou Arcturus qui ne tombent pas pile poil dans leurs catégories respectives...Voilà où mes gouts ont tendance à diverger surtout, je me place en général plus sur les frontières des styles qu'en plein milieu...

Pour Power on a du Pantera, du hammerfall, du Savatage, du Iced earth...
Bref, comme je le disais il semble que "power metal" sois un peu un genre fourre tout non ?

@Chips: Euh j'ai jamais dit que Megadeth se rapprochait plus de Slayer que de Metallica, bien au contraire justement! Moi là où je suis d'accord avec bebert c'est concernant la paternité. Megadeth c'est Mustaine, et Mustaine c'est Metallica des 2 premiers albums (+Leper Messiah), même s'il quitta Metallica avant l'enregistrement du Kill.

Et je ne suis pas d'accord avec lui non plus sur Anthrax.

@hellion: Ben Power j'en sais rien, ça dépend du continent... Mais moi àl'époque, Pantera on appelait ça du Power, chose que je trouve plus logique pour ce genre de groupe que pour les autres. (Et sinon ben je m'en fous franchement )