Arf, j'étais en train de m'émuler (:D) Stained Class et British Steel justement, je suis pas tombé loin! Mais honnêtement je ne suis pas sûr de préférer les 70's dans ce genre là. Il semble même me souvenir d'avoir essayé Sad Wings Of Destiny (en coup de vent, sans trop d'attention), et d'avoir trouvé ça pas trop à mon goût.

Des clones de X factor tu m'en cite? Des clones de BNW?

L'argument n'est pas en bois. Les deux groupes ont une façon de faire qui est finalement trés différente, donc pourquoi les opposer? Chercher à savoir qui est le meilleur que l'autre? Je comprends pas.

Des clones de Judas y'en a (TYRAN PACE, WINTER BANE). Mais des clones de Maiden en réalité j'en ai jamais entendu. Attention, bien sur qu'il y a des groupes qui repompe MAIDEN, qui empruntent le même style de mélodie (WOLF par exemple sur Black Wings), qui sur un morceau sonne comme maiden, mais jamais pour autant en étant un véritable clone comme KROKUS était un clone d'AC/DC. MAIDEN a un truc de spécial, d'indescriptible, qui le rend unique est résolument à part. C'est pour ça que je les place même au delà de la sphère du heavy metal contrairement à JUDAS.

Je suis sur que si je te fais écouter STORMWITCH tu vas me dire que c'est un clone de MAIDEN, bien sur pour moi c'est pas du tout le cas (même si MAIDEN est une de leur influence). Donc oui tu as raison : on a une vision totalement différente. Reste que je comprendrais jamais comment on peut voir autant de clone de maiden partout. J'en sais rien c'est comme si je disais que dans le thrash il y avait que des clones de METALLICA Ou MEGADETH.

Et ça me fait penser à un commentaire que tu as laissé sur nigthfall et que j'ai lut récemment à propos de MAGO DE OZ ou tu réduits le groupe à un clone de maiden matiné de folk. Ca m'a fait bondir au plafond, et clairement ça a été la goutte qui a fait déborder le vase. Et pourtant tu noteras que j'ai pas répondu à ce commentaire, justement parce que je me suis dis que tu allais croire que je t'en veu beaucoup.

Alors après on me casse les couilles avec H&H? Ben comme je l'ai dis je l'aime cet album, mais il est tellement vénéré ici que j'ai du mal à comprendre, rien qu'avec un morceau aussi nul que "Walk away", et si "lonely is the word" est sympa "over an over" sur mob rules est 100 fois mieux. Enfin bref.




Là encore, c'est typiquement chipstouillesque.

Pourquoi tu parles d'un look qui avait déjà sacrément vieillit alors qu'il est typiquement 80's et qu'il allait encore perdurer trés longtemps? Et toujours actuellement d'ailleurs. C'est complètement contradictoire ce que tu dis. Le look de PRIEST n'était pas vieillot du tout, il était ancré en plein dans son époque, et puis merde ils ont inventé ce look en plus!!
Alors après tu parles du look du thrash..mais t'as vu les photos de SLAYER en 83 avec les bracelet à pics de 3 mêtre? Et ne parlons pas des "cheveux long"

Et puis les titres mou du genou sur screaming...je sais pas ce qu'il te faut.

Rocka Rolla et Sad Wings of Destiny sont les deux seuls albums du Priest que je n'ai écoutés qu'une fois et, comme toi, ça ne m'a pas vraiment marqué. Toutefois, je les réécouterai quand même car il m'est indispensable de les maîtriser (plus que les apprécier, mais je ne me fais pas trop de souci sur ce point), c'est simplement pour signaler le fait que cette unique écoute n'était pas concluante pour moi non plus.

Cependant, j'ai accroché à Stained Class dès la première fois, voilà

Yes, possible que ça m'arrive aussi... Puis Painkiller j'ai bien aimé, car même si ça me fait pas tripper plus que ça, ça secoue bien.

Connais-tu Tierra Santa ? Je n'ai jamais écouté ce groupe mais il a toujours été présenté comme le clône Espagnol d'Iron Maiden.

Autrement, pour Mägo de Oz, je suis d'accord, ce groupe n'est en aucun cas une repompe d'Iron Maiden, loin de là. Et concernant Heaven and Hell, je n'aime pas du tout ce disque. Hormis "Neon Knights" et "Children of the Sea", le reste me fait royalement chier. Je ne supporte pas des titres comme "Lady Evil" et "Wishing Well". Je préfère largement l'album Mob Rules.

Nono, Tierra Santa ressemble à Maiden comme Bon Jovi à Motörhead

Perso, je n'ai jamais vu un groupe vraiment faire du Maiden.
Dans les 80's Lizzy Borden était considéré comme un clone de Maiden, mais personnellement, autant j'aimais Maiden, autant le groupe ricain je ne pouvais pas sacquer (la conté).

Ouais copain!!

Oui Heaven and hell est SURESTIME!!!

Mob Rules est beaucoup mieux et Blizzard of Ozz lui explose sa gueule (ouais j'en rajoutte une couche..)


Sérieusement, oui je connais TIERRA SANTA, pas trés bien mais je connais. C'est évident que l'influence MAIDEN est trés présente (ou étais plutot) dans le groupe, mais c'est l'exemple typique du groupe influençé MAIDEN et qui utilise des gimmick propre au groupe (les guitare à la tierce etc) mais que je ne considère pas comme un clone, tant mieux pour eux ça serait bien réducteur.

Je ne suis pas encore tres au point sur le Priest moi..
En gros je connais surtout (et j'apprecie) British Steel, Screaming For Vengeance et l'incontournable Painkiller (dont je n'etais pas vraiment fan au debut, le cote + "extreme" surement).

Ah et y'a aussi le Sad Wings of Destiny qu'un pote m'avait prete : pas grand chose a voir avec les albums recents, mais je les apprecie aussi dans ce style.

Bref va falloir que je creuse la question, pour le moment je me vois mal repondre a celle du Canard.

Sur ce je vais continuer a suivre votre debat enflamme (et penser a acheter Defenders of the Faith la prochaine fois que je passerai au Gibert ).

(et au passage j'approuve le Mob Rules > Heaven & Hell)

Si tu ne vois pas l'incohérence à dire que Maiden est le meilleur groupe et qu'à côté Judas est le meilleur groupe de heavy métal, je vois pas bien sur quoi je peux argumenter de plus.

Je te laisse également me faire une liste d'au moins 5 groupes que j'aurais traité de "clône de maiden", je suis curieux tiens.

Sinon t'as le droit de sortir un truc de son contexte pour en faire une chipstouillade, c'est bien.
Je te parle de ce que j'ai ressenti à 14 ans avec une culture metal aussi large qu'un anus de moustique et des réflexions sur le sujet aussi poussées que mon acnée.
Avec Bloodstone, take these chains et pain and pleasure on est quand même à des années lumières de l'enchainement Whiplash/Phantom lord/no remorse/seek and destroy/metal militia. Ensuite, indépendament du fait que Fever ou Devil's child bottent le cul, ça reste des titres mid-tempo aussi.

Et si à l'époque (94) tu croisais plus de gars avec tenue en cuir et des clous qu'avec la tenue jean/T-shirt/basket, je commence à me poser de sérieuses questions sur les endroits que tu fréquentais


Voilà, sinon j'ai réécouté Point of entry, ya des titres que j'ai même pas vu passer sérieux.. (mais à quoi peut bien ressembler "turning circles"? )
Je retiens Hot rockin', Desert Plains et You say yes (pour le côté un peu rock'n roll des couplets, mais le refrain est imbuvable) et on va dire heading out to the highway mais sans réelle conviction.
Le meilleur titre (a égalité avec hot rockin allez...) du disque étant Thunder road, et c'est un bonus du remaster, ce qui la fout mal quand même...

Je me refais un Painkiller histoire de faire passer tout ça.

Perso "Desert plains" me fait planer.

Bon sinon, je ne vois pas comment on peut discuter clone / pas clone quand on refuse d'admettre que Tierra Santa est un CLONE de Maiden : mélodies identiques sur certains titres, mêmes arpèges, mêmes lignes de guitares, même rythmiques...
Le groupe essaye de s'en sortir mais il est quand même sévèrement marqué, moulé, préfabriqué par Maiden.

Sinon y a Savage Grace et Lizzy Borden qui étaient très très maidenesque (je viens de m'apercevoir que Lizzy a déjà été cité, merde).

PS : Metal Eternam... les bannières c'est pas super et pas trop dans l'esprit du forum... Pourrais tu envisager... le cas échéant...

Non je ne l'a vois pas. Pour moi PRIEST est le meilleur groupe de heavy mais je préfère MAIDEN. Comment expliquer cela? Tout simplement parce que MAIDEN est à part.



Justement c'est moi qui te la demande la liste puisque tu vois des clones de MAIDEN Là où je vois des groupes de heavy ayant leur style.




Ouais t'as raison j'ai mal interpête ton paragraphe.

Par contre désolé mais pour Bloodstone elle avoine, Take these chain c'est un titre mélodique, assez US, donc logique qu'elle arrahce pas comme "sreaming for vengeance". "Pain and pleasure" est faiblarde, c'est claire.




"Turning circle" est justement un de mes morceaux préféré de l'album (j'adore les "Aha, aha"). "You say yes" est un morceau à chier, c'est clair, mais je l'aime bien, son refrain me fait marrer d'ailleur. "Heading out the hightway" est un pure titre! J'adore le pont de guitare dessus, elle déchire sur le live de 82. "Hot Rockin'" a toujours été grosse tuerie je trouve, ça donne envie d'headbangé furieusement, et puis ce solo, mon dieu ce solo!
Le reste, mis à part l'atmospherique (et excellent) "Desert plain", est plus anecdotique c'est clair. C'est surtout trés rock'n'roll et finalement plus varié que tous ce que fera le PRIEST par la suite, c'est pas un mal! Et "thunder road" est effectivement un super bonus track.
Je prend mon pied sur cet album et j'ai plus envie de me le remettre qu'un British Steel.

J'adore ce titre, et celui qui lui succède produit le même effet sur moi



C'est bien ce qui me semblait. Je me rappelle justement d'une chronique d'album (le tout premier, il me semble) dans un vieux HRM où le chroniqueur insistait là-dessus. Même le membre du groupe interviewé pour l'occasion ne s'en cachait pas.



Lizzy Borden ... Il n'a pas tenté un come-back il y a deux-trois ans (assez raté, si mes souvenirs sont bons) ?



C'est fait

(Par contre, pourquoi autorise-t-on les bannières Last.fm ?)

Bon TIERRA j'ai que Indomable, je vais le réecouter mais si c'est clair que l'influence MAIDEN est là, trés présente, j'ai vraiment pas eu l'impression d'ecouter un clone, loin de là. Après c'est sur, ils ont pas inventé l'eau chaude.

Voilà celui que j'ai vu chroniqué dans HRM, Dark Schtroumpf. Il s'agit de Sangre de Reyes, paru en 2001. C'est celui qui est sorti avant celui dont tu parles.

J'ai un avis globalement médisant sur Point of entry, mais Hot rockin et Desert Plain sont deux excellents titres, j'ai rien à dire là-dessus.
Dans la masse, ça fait peu, malheureusement.

Autre groupe auquel on reprocha des influences "maideniennes": Tokyo Blade.

Au sujet de Point Of Entry, je me souviens d'une vieille interview d'un Rob, quelque peu amer, qui rappelait qu'avec cet album, ils avaient tenté de repousser les limites du metal traditionnel et que ce disque était hélas passé au-dessus de la tête du fan de base.
En tout cas, Hot Rocking et Turning Circles sont des morceaux sympas, Desert Plains et Solar Angels sont d'une originalité inouïe et Heading Out To The Highway est un classique. Le reste laisse certes moins de traces mais s'écoute bien (comme le disait je ne sais plus qui, je rêve d'entendre d'aussi "mauvaises" (???) compos sur les albums des meilleurs (????) groupes actuels... )

Ouep, c'est écrit noir sur blanc dans ma mini disco :

Un album moyen de JUDAS, donc un très bon album de Heavy 80’. Je comprends les critiques qui l’affublent. Et c’est vrai qu’au regard du reste de la disco cet album fait un peu tâche. La faut à quoi ? Certains morceaux qui sentent le remplissage, des compos un peu moyennes… peut être une petite perte d’inspiration. Cela dit quand on voit la cadence du groupe jusque là, on peut comprendre que JUDAS accuse un peu le coup. C’est déjà un miracle que le groupe ait pu enchaîner de si belle manière. Il n’empêche que sur l’un des plus mauvais JUDAS on a quand même quatre putains de titres : « Heading out to the Highway », « Hot Rockin » « Desert Plains » et « Solar Angels ». Je mettrais bien dans le lot « Troubleshooter ». Ce qui nous fait quand même la moitié des titres de ce skeud qui arrachent. Le reste alterne le moyen, voire le pas terrible. Au final, c’est un album plutot honorable. Et vous savez quoi ? J’aime bien les titres nuls de cet album comme « You say Yes », c’est frais, je chantonne ça sans réfléchir. [size=12]Combien de groupes actuels font des titres mauvais aussi bons ? Les titres les plus pourris de « Point of Entry » valent bien l’ensemble de la discographie de tout un tas de groupes actuels. [/size]



Je suis bien évidemment insidieusement ironique, parce que l'adjectif "mauvais" ne sied JAMAIS à un groupe comme JUDAS.

Et de toute façon JUDAS c'est comme tout : faut se donner la peine de BIEN écouter et de faire un minimum attention. C'est pour ça que je sais plus qui a dir qu'il allair jeter une oreille sur JUDAS. Je veux dire que "jeter une oreille" ça suffit pas. Faut du temps, de l'attention, de la persevérance.

JUDAS ça ne s'écoute pas distraitement les premières fois sinon c'est pas la peine.

...

Voilà et sinon sur "Ram it Down" suffit de se plonger dans "Hard as Iron" pour presentir Painkiller. C'est visible comme le nez au milieu de la figure. Cependant, même avec "Hard as Iron" dans le viseur, l'écoute de Painkiller après reste une sacrée gifle.

Tout le monde parle de la voix aigue de Rob sur Painkiller, mais on oublie de dire combien il module. Ecoutez un peu sa façon de chanter sur Hell Patrol, Leather Rebel, Touch of Evil ou encore Living in Bad Dreams. Y a plus de modulations de la part de Rob sur cet album que DICKINSON sur toute sa carrière.

Bon ok, j'arrete avec MAIDEN < JUDAS.

Tokyo Blade ?
Ils sont contemporains de Maiden, et ça ressemble à de la NWOBHM comme n'importe quel groupe de la NWOBHM, mais pas à Maiden en particulier.

Je plussoi le lapin.


Je pense qu'on a surtout dit ça à cause des pantalons à rayure de Bolton, mais bon il faut rappeller que Harris n'en est pas l'instigateur puisqu'il les avait lui même emprunté au bassiste d'UFO.

Disons que cette analogie Maiden/ T.Blade avait cours vers 84/85.
Comme je n'ai pas écouté du T.Blade depuis une bonne vingtaine d'années, je n'insisterai pas sur ce thème .