Ah oui, vu comme ça

Certes Chipstouille , mais nous parlions d'un courant musical là.
La facture musicale des pièces de Mozart ou de Beethoven n'était pas révolutionnaire sur la forme mais bien sur le fond comme tu le dis.
Ceci dit j'adore Mozart.

J'ai pas dit le contraire, j'ai dit que j'y étais un peu plus sensible du fait de la présence de certains éléments (la guitare de Gilmour, la voix de John Wetton, les textes de Neil Peart, etc.)


Je n'applique aucun dédain. J'en ai. C'est pas calculé pour faire chier. C'est juste que je pense que cette musique est intrinsèquement nullissime. Tout comme la techno ou le true black metal.


La seule différence, c'est que ce que tu dis est vrai, incontestable et que je l'ai déjà dit moultes fois. Le hard rock et le heavy metal (cf. post sur Manoeuvre où j'ai répondu à Thrasheux Eternam) sont des musiques fondamentalement bêtes et ridicules, simplistes et mineures. De toutes façons, la chanson en général est un art mineur.

Par contre si tu dis à un musicien prog qu'il joue de la branlette il va te dire "j'explose les conventions harmoniques".

Pour le jazz / Mozart et tout le reste musique de révoltés, je vous rappelle qu'on est en 2006. Et en 2006, le fan de jazz moyen c'est un quadra à lunettes qui hoche la tête quand McLaughlin ferme les yeux en déboulant en deux minutes plus de notes que Malmsteen n'en produira jamais en un disque. Je parle "en général"... inutile de dire "moi j'ai vingt ans et je hoche pas la tête mais j'aime McLaughlin".

Je n'ai pas dit que tu appliquais un dédain, j'ai dit j'allais appliquer ton dédain.

puis
Ce qui revient à dire que le Prog-Metal n'a aucune raison d'être plus ridicule et nul que le Hard, qui de toutes façons l'est déjà aussi à la base. Donc pas plus facile ou difficile à faire. Et on en revient aussi à une pure question de goût, ce qui ne me surprend pas particulièrement.

Tiens, du coup, comme je ne suis pas spécialiste en art, je me demande s'il existerait une définition "officielle" des arts mineurs et des arts majeurs?

Y a pas à dire on a de beaux champions dans ce forum

Hé hé hé...

C'est pas faux



Euh, grand débat, ça le fond et la forme en musique. Ceci dit, si ya bien un mec qui a vraiment fait avancer le schmilblick en classique (au sens général, donc, puisqu'après lui on parle de romantisme) c'est Beethoven (et après, mais seulement après, Wagner)
Il a remis les cuivres et les percussions au même niveau que les cordes, c'est le premier à faire raconter une histoire à sa musique (en dehors de l'Opéra ou des oratorios), à faire un tout cohérent (symphonies, concertos, etc.) et pas une succession de mouvements indépendants, à changer régulièrement le volume (on va passer de forte en pianissimo en 3 secondes pour revenir en fortissmo juste après). Et là je parle bien de la forme

Ya clairement un avant et un après Beethoven, et surtout on a continué à faire comme lui après, jusqu'à aujourd'hui encore.

Après, "révolutionnaire", c'est un bien grand mot, certes.

Ceci dit, j'ai bien noté ta remarque Rockwood, et tu as tout à fait raison (puissance 10 pour le classique même, quelle bande de culs serrés...)

C'est clair!
Ici on a des spécialistes de la branlette de manche et des spécialistes de la branlette de plume. C'est du pareil au même.
Certains se regardent écrire comme d'autre s'écoutent parler.
C'est plutôt amusant je trouve et ça a le mérite d'être rédigé correctement. Ça fait passer de bons moments en écoutant du prog à défaut de faire changer d'avis chacun des protagonistes.

Je ne suis pas un spécialiste en "art" (je ne sais pas ce que ça veut dire). Art mineur est un art qui n'a besoin d'aucune (ou d'une très faible) initiation pour le comprendre ou le pratiquer. N'importe quel mongolien peut faire une chanson.

Continuez de vous foutre de ma gueule, ça me dérange pas. J'avais anticipé votre réaction (je l'ai d'ailleurs écrit dans le premier post). Il n'y a qu'une seule catégorie de gens qui peuvent se foutre de ma gueule et qui parviendra à me déranger. Ils sont peu nombreux et vous n'en faites pas partie.
Mais c'est une bonne manière pour moi que de réfléchir "tout haut". Et peut être que des gens intéressés contre-argumenteront. Et ça me fera réfléchir à nouveau. J'aime bien.

"Il ne faut pas avoir trop raison quand on veut avoir les rieurs de son côté; avoir un tantinet tort est même une preuve de bon goût".

Sur cette question de mineur et majeur je suis d'accord.

Bon moi sinon après mon Burzum je vais aller me ressortir du vieux Dream Theater, ça fait longtemps et ça va faire du bien!

edit: il m'a fallu 1 an pour aimer DT et 10 ans pour le true black

Rockwood, on peut contre-argumenter (ou approuver) les dires de Canard par exemple, qui propose effectivement à travers sa vision Jazz du Metal-Prog une idée tout à fait intéressante. Mais honnêtement je ne vois pas ce que l'on peut dire après l'exposé de ton dédain pour cette "musique intrinsèquement nullissime", ses musiciens, et son public.

Je ne trouve pas nos deux interventions si différentes. Il n'a pas dit "à chier" mais il ne doit pas être très loin de le penser. La nuance est peut être dans le nombre de tentatives d'écoutes pour passer de "inférieur" à "à chier"... Il confirmera ou infirmera je suppose.







Il a un peu plus développé cette partie. Mais "inférieur" c'est pas du dédain ? A mon avis, encore une fois, le fond est strictement le même.

Ok, d'accord sur ce point où vous attribuez tous deux certaines qualités au Rock Progressif, et en opposition au Prog-Metal bien sûr. Mais je ne parlais pas du tout de ces interventions.

Non tu parlais du jazz.
Et nous avons répondu en disant que le metal prog n'était fondamentalement pas rock ou metal.
Tout comme le jazz qui s'est éloigné de ses fondamentaux pour devenir quelque chose d'autre.

Autant de choses que j'ai re-citées juste au dessus. Mais j'ai édité rapidement mais peut être pas assez avant que tu postes.

Et ?

Et ils n'en font pas partie. C'est écrit ça aussi.

Je sais, j'attendais juste que tu dévoiles tes faiblesses

Oui pour ton "édition", et comme je suis lentissime, ben chui grillé, ma réponse veut plus rien dire.

[Edit: Non, question conne en fait.]

Rockwood, tu parles d'un public Jazzeux, Canard d'une approche Jazz dans le Prog-Metal, ce n'est pas tout à fait la même chose: il avance une hypothèse sur le contenu de cette musique alors que tu ne fais que ranger son public dans une case.

Puis je suis désolé, mais pour reprendre ton exemple, "intrinsèquement nulle" (sans parler du reste) me semble plus dédaigneux qu'une "qualité nettement inférieure", qui laisse supposer (en rêvant un peu) un minuscule minimum de qualité, même si elle est inférieure.

Seul Canard pourra nous éclairer sur le fond de sa pensée. Canard, si tu es là, frappe (pas sur la tête) trois coups.