METALLICA a "rêgné" sur le Metal littéralement, là où Maiden a seulement été un groupe majeur. Maiden s'est fait sur la longueur et a pris PROGRESSIVEMENT de l'importance, tandis que METALLICA - dès KILL - a frappé les esprits.

Même les albums plus faibles post Black Album ont eu un impact. J'ai l'étrange impression que certains oublient le poids de leur disco :

KILL : "MOTORHEAD violent ? Ah ah ah. On va vous botter le cul avec notre speed thrash novateur, vous allez comprendre votre douleur, on est les "Fantastic Four Horsemen" : retenez bien notre nom - M - E - T - A - L - L - I - C - A"

RIDE & MASTER : tueries absolues. Rien à redire. Des chefs d'oeuvre. Inégalables. Même actuellement, qui peut prétendre avoir dépasser ces deux opus ?

AJFA : "On est pas mort, et nous aussi on sait jouer de la gratte comme des Dieux"

METALLICA : "On est tellement des tueurs, on domine tellement notre sujet qu'on va vous sortir un album que TOUT LE MONDE pourra apprécier tout en étant Heavy. C'est aussi ça le talent..."

LIVE SHIT : "On est non seulement un putain de groupe culte mais en plus sur scène on est inégalable. Demandez à ceux qui nous ont suivi sur des tournées fin 80 début 90. La preuve avec ce triple live - témoin d'une époque où foutait la patée à tout le monde en concert."

LOAD : "Vous vous attendiez à quoi comme successeur du Black & Co ? Ah ah ah ah Avouez, pas à ça hein ? On est les Metallica et on va dans la putain de direction qu'on veut. Si vous attendiez un ersatz du Black album, vous l'avez dans le cul"

RE - LOAD : "Là on a merdé. Comme on avait quelques titres en rab, et qu'on est aussi un peu feignant : on a décidé de vous faire un volume 2 du très moyen LOAD. Mais faut nous comprendre, Jason il voulait absolument retourner en studio et débuter une nouvelle tournée : c'est dur de le tenir."

S&M : "Y a pas de raisons qu'APOCALYPTICA se fasse du pognon facile et pas nous ! Et de toute façon, on est les Metallica, on fait ce qu'on veut."

St ANGER : "Ah ah ah ah... si vous aviez vu vos gueules à la première écoute de St ANGER... Quelle déconvenue pour certains, quelle fanatisme pour les autres. Vous ne savez pas lire entre les lignes ? On sera toujours là où vous ne vous y attendrez pas."


METALLICA est un groupe à part. Quel groupe de Metal a le plus marqué son époque et tout un genre ? Ca m'énerve un peu de lire certains d'entre vous qui "oublient" l'importance du groupe (sous prétexte qu'ils ont sorti deux ou trois albums "décevants") tout en continuant d'applaudir des groupes comme AC / DC (j'adore AC / DC) qui copie colle tous les trois ans la même recette.

Oui ça c'est sur, ils etaient là ou on les attendait pas avec St Anger, ils s'y sont même mis très profond, je sais que ça fait style de dire j'aime St Anger moi monsieur mais quand même faut pas deconner, j'ai confiance encore en eux pour l'avenir mais il va falloir se sortir les doigts du cul, la prochaine fois le simple nom Metallica ne suffira pas

Je suis assez d'accord, je voulais editer mon post pour rajouter que Metallica était un groupe plus "sulfureux" que Maiden. Pour beaucoup Maiden "c'est sympa" alors que Metallica "ça déchire sa mémé" ! Puis la drogue, l'alcool... ça rajoute au mythe. Par contre depuis le black album... Comme dit Noise la prochaine fois le nom ne suffira pas...

Je n'aime pas des masses ST ANGER. Je ne l'écoute quasiment jamais (en plus il est trop long) contrairement à RIDE, MASTER, ou encore KILL. Cela dit, ce que je voulais dire, c'est qu'en tant que "groupe à part" METALLICA a fait un retour à sa façon. Un retour "root" empli d'une rage sourde. Dans l'esprit, c'est plus Metal que le Black album. Ca me fait marrer de voir certains s'extasiaient sur des albums de TRUE EVIL BLACK avec une prod bien pourrie, et ne pas pardonner ce "choix" à Metallica.

Si Metallica avait voulu, il aurait pu te sortir les mêmes compos avec une prod bien clinquante : et comme les compos de St Anger sont bonnes (oui les compos de St Anger sont bonnes voire excellentes) tout le monde aurait été content. Mais non, ce n'est pas Metallica ça. J'aime ce contrepied. On oubliera pas St Anger tout de suite. C'est un album polémique qui divise, qui fait parler... quel groupe de Metal se permet (se paie le luxe) de foutre un tel coup de pied dans le paysage musical ?

Edit : avec LOAD et RE-LOAD, la seule erreur de Metallica c'est d'avoir sorti deux albums. Si tu prends les meilleurs titres des deux skeuds, que tu fais un mix : t'aurais eu un très bon album de "Pop Métal". Je n'aime pas l'attitude qui consiste à dire "METALLICA après le Black Album CDLM" : je ne suis fondamentalement pas d'accord. Ou alors faut le démontrer.

Moi je dis que :

1/ post-Black album : Metallica est resté Metallica. Et qu'il y a eu de bonnes choses.

2/ Si on écarte les mauvais titres de Load et Re-Load, on a un bon skeud - bien différent - et avec des qualités indéniables.

3/ Aimer un groupe c'est aussi leur laisser la liberté de commettre des erreurs et d'essayer de comprendre.

4/ S&M et Garage ne sont pas des albums.

5/ St ANGER doit être apprécié pour ce qu'il est, et non pour ce qu'il devrait être (Cf. mon propos plus haut)


Sinon, plus je vous lis, plus j'y réfléchis et moins j'hésite entre Maiden et Metallica pour le titre de "Meilleur groupe de Metal". Pour moi, ça devient de plus en plus évident que Metallica ait au dessus du lot. Et par rapport à Maiden, Metallica a en plus ce coté "méchant garçon", ce coté incontrolable et difficile à cerner.

Kyo ?

Pas d'accord pour l'histoire du soit-disant règne Canard...

Si tu prends les ventes de disques, les couv' des magazines, les patchs et compagnie, Maiden a régné sur le métal entre 82 et 88. C'était Maiden qui faisait la tête d'affiche de Donnington en 88, pas Metallica.

Même si Metallica a cartonné dès son premier album, Maiden était déjà LA référence à l'époque. L'accession au pouvoir ("la progression" que tu évoques), n'a rien à) voir avec la puissance d'une domination. On peut faire une révolution et être renversé le lendemain. Les empires les plus forts se sont construits progressivement (de manière "empirique"), à l'image de l'empire romain.

Metallica touchait toute une foule de métalleux extrème entre 83 et 85, mais n'est devenu un groupe majeur qu'à partir de 86/88 avec Master/ And Justice. Le véritable règne de Metallica et l'explosion de sa popularité sont intervenus en 1991 avec le Black album et l'exposition médiatique clips/MTV/grand public. Là on peut parler de règne sur le métal car Metallica en avait dépassé les frontières. Mais avant, c'était bien Maiden au sommet.

Pour être tout à fait exact, je dirais que Maiden a dominé le métal de 82 à 88 (de Number à Seventh son et Donnington), et que Metallica a commencé sa "prise de pouvoir" par la création d'une milice (Kill Militia) en 83, par l'arrivée d'un chef (le "maître" en 86), et la préparation d'une révolution dans un idéal de "justice pour tous" (88). Le sombre coup d'état a lieu en 91 (black album). Et le règne durera jusqu'à la fin des 90's, lorsque le régime s'effrondrera de lui-même, miné à la manière du parti socialiste actuel, par un manque flagrant d'idées et d'inspiration.

Le candidat du PS pour 2007 est tout trouvé : James Hetfield !

"Yeah baby yeah"

@ JANET : Ah ah ah ah.

C'est ton point de vue et je le respecte. Je rappelle juste que si je défends becs et ongles METALLICA pour le titre, j'ai hésité entre les deux. Ceux qui me connaissent savent que j'adore MAIDEN.

Sinon je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Et pourtant ce que tu dis n'est pas faux.

Je crois qu'on ne peut pas réduire le succès de METALLICA aux clips sur MTV. Par ailleurs, l'argument de la tète d'affiche de DONNINGTON est un argument que je trouve moyen - mais pas idiot (METALLICA a aussi fait des tournées de dingues aux States, et normal que "chez eux" Maiden soit célébré).

METALLICA a été un groupe fulgurant. Avant de connaître le succès des fans, ils ont surtout eu au début le succès du milieu. METALLICA c'était quand même extrème pour l'époque : le Hardos moyen n'était pas prêt, c'était pas encore sa tasse de thé.

KILL date de 83, à cette époque on en était à NOTB de Maiden. En 84, on a eu Ride quand même et en 86 METALLICA a foutu une baffe à tout le monde avec Master. METALLICA a eu un autre impact que MAIDEN, et je ne tiens pas à les comparer. Ils ne boxent pas dans la même catégorie de toute façon.

Si je devais imager, je dirais que MAIDEN me fait davantage l'image d'une grosse berline allemande - puissante et increvable - qui une fois lancer reste sur la ligne de gauche en doublant tranquillement tout le monde. METALLICA me fait l'image quant à eux l'effet d'une bagnole de course véloce qui consomme affreusement, capable de putains d'accélérations et des reprises de dingues - et paradoxalement fragile (durée de vie plus courte).

Et entre nous, je trouve que la bagnole hargneuse de course cadre plus dans l'esprit Metal que la grosse berline.

Chez les "djeuns", oui. mais je connais un paquet de potes ou collègues de bureau, qui n'ont pas de connaissances spéciales sur le metal mais qui ont entendu parler de groupes comme AC/DC, Maiden ou Metallica.
Chez les non amateurs de metal, ce sont les figures emblématiques du genre. Avec Scorpions peut-être...

Cela dit je parle de personnes de ma génération, c'est vrai.

tss tss, en 83 sortait déjà Piece Of Mind....

Et je suis d'accord avec Janet sur le fait que Metallica doit une grosse partie de son succès avec le black album à quelques concessions commerciales. (Remember le "Nous ne ferons jamais de vidéos pour MTV").

Cela dit, ce n'est pas une critique d'être commercial.

C'est même un tour de force.

Qui a exposé le Metal avec autant de force et de talent ?

S'ils ont connu du succès, c'est aussi parce qu'ils ont réussi à composer des titres accrocheurs que même ta mère siffle dans la bagnole. Quand on y réfléchit, ils ont eu la reconnaissance du milieu, la reconnaissance des afficionados du genre, la reconnaissance des médias et de la masse.

Je ne parle pas de succès, mais de domination. Metallica avait du succès avant 91 et les clips sur MTV. Mais sa domination sur le monde du métal date de cette période là. Et Donnington n'a jamais été un festival à consonance anglaise ou européenne...cf Guns, Whitesnake, Van Halen, AC/DC qui n'ont rien d'européen dans leur démarche.




Donc puisque ça touchait une minorité, il n'y avait à l'époque ni règne, ni domination de Metallica, on est d'accord.




Heavy metal, ça signifie lourd et puissant non ? La berline allemande cadre bien avec ça. La voiture que tu évoques avec ses accélérations et sa brutalité rappelle plus le thrash metal je trouve...

Tout dépend alors de ce qu'on entend par métal. Mais Maiden me paraît quand même dans l'ensemble plus fédérateur que Metallica quand on pense aux divers courants metalliques suceptibles d'apprécier les deux groupes. Dans les courants mélodiques comme extrèmes, la quasi-totalité des musicos apprécie Maiden. Dans les premiers cités, Metallica apparaît souvent comme trop brutal et pas assez fin.

Bref, tout ça pour dire que TA vision du métal n'est pas partagée par toute la profession ou les amateurs.

On peut difficilement être "le groupe référentiel" dans un genre donné en ayant pour but le changement continuel de style.
Les trois premiers albums, les quatre premiers, même, ont été des albums référentiels, après, c'est moins évident pour moi. Le black album a beau avoir eu un succès commercial monstrueux, est-ce que l'album a réellement influencé le paysage metallique ? À première vue, je ne pense pas, même si je n'ai jamais réfléchi serieusement à la question.

On peut difficilement être "le groupe référentiel" dans un genre donné en ayant pour but le changement continuel de style.
Les trois premiers albums, les quatre premiers, même, ont été des albums référentiels, après, c'est moins évident pour moi. Le black album a beau avoir eu un succès commercial monstrueux, est-ce que l'album a réellement influencé le paysage metallique ? À première vue, je ne pense pas, même si je n'ai jamais réfléchi serieusement à la question.

@Canard: Tout à fait d'accord avec toi

Content que tu défendes la disco post black!!

Je rajouterai que METALlica a éclaté toutes les barrières, je crois qu'il faut pas non plus oublier non plus les mega tournées mondiales pour le Black album, qui d'autre est allé aussi loin??

METALlica c'est aussi Dave Mustaine.

METALlica c'est à la fois tout ce qui fait chier et tout ce qui plait.

Je pari aussi qu'on parlera plus d'eux dans 10 ans que de Maiden.

Je suis un fan de Maiden, mais franchement dans les années 80 j'aurais de loin préféré voir METALlica en concert.

METALlica est surement le groupe qui m'aura le plus marqué parmi tous.

C'est un sujet qui ne mettra jamais tout le monde d'accord

Aucun problème. Tu n'es pas obligé d'être d'accord avec moi, et je ne pense pas avoir spécialement raison.

On peut entendre le mot "Domination" de plusieurs façons et lui donner les nuances qu'on veut. Tu parles - il me semble - davantage de "domination" commerciale. Du succès.

Moi je vois ça plus sous la forme d'Impact. On peut commencer à parler de "succès" pour METALLICA après 86 je pense. "Master of Puppets" est l'album qui a été le début de tout - le skeud ultime.

Cela dit, là où je ne suis pas d'accord, c'est que tu reprends mes propos sur le Hardos moyen pour dire "ah bah tu vois toi aussi tu le dis qu'ils étaient pas connu avant 91". Sauf qu'avant cette date, même s'ils n'étaient pas connu du grand public, ca avait déjà été un groupe OVNI en 83, ca avait déjà retourné le petit monde du Thrash, ca avait sorti un album "synthèse" ultime en la galette de Master, ca avait déjà donner ses lettres de noblesse au Live Metal, c'était reconnu par tous les artistes du milieu, ca conciliait les fans de Metal "extrème" et de Metal en général. Breeeffff, on peut aussi parler de "domination" pré Black. Tout dépend de quel type de "domination" on cause. Et toi tu causes de succès, de nombre de ventes, de clips et de MTV ce que je trouve réducteur.

METALLICA c'était aussi quelque chose avant. Et si on y réfléchit, c'est ce "succès" qui a sonné aussi la décadence du groupe.

Pour le coup de Heavy Metal = davantage grosse berline car lourd blabla, j'applaudis d'une main. Je parlais "figurativement" - j'imageais le propos - rappelons le. Et dans cet esprit, si tu concois cette musique de la révolte comme une grosse allemande qui vrombit tranquillement sur l'autoroute, je trouve quant à moi plus juste la comparaison avec un véloce bolide et une conduite nerveuse.


Après je le répéte : Moi je trouve que Maiden au final, c'est "un peu juste". Un groupe comme METALLICA colle davantage de par leur histoire, leur carrière, leur musique, et leur attitude. Ne serait ce que JAMES... ce mec il respire le Metal, tout en lui fait "Metal" de sa façon de parler, de jouer, de réagir...

Le but c'est pas de comparer METALLICA et MAIDEN hein. C'est juste de désigner un ambassadeur du genre. Et avec le recul, je trouve que METALLICA se positionne mieux. Mais ce n'est que mon point de vue.

Ah ah ah

mode ironie on
C'est vrai que METALLICA ils ont radicalement changé de style.
mode ironie off

Là où tu vois de l'inconstance, moi je vois des évolutions plus ou moins heureuses.

METALLICA n'est pas un groupe statique. Il y a des nerfs et du sang derrière chaque riff. Et ça c'est Metal.

Si on regarde les évolutions du groupe, c'est pas si incohérent. Je vois une certaine continuité au contraire.

KILL : speed Thrash nerveux
RIDE : Thrash
MASTER : thrash
AJFA : Thrash
Metallica : Heavy (Easy Listenable Metal)
LOAD 1 et 2 : Heavy (presque "Pop Metal")
St Anger : Heavy (avec un coté "root")

Ils sont passés d'un Thrash agressif à un Thrash plus massif, plus torturé pour "s'adoucir" dans un Heavy nuancé selon les albums. Je me rappelle pas d'incursions Black Metal, Folk ou encore "progressif".

Je crois qu'il faut dépasser le cliché "après le Black CDLM". Cf. mes propos sur LOAD, RE-LOAD et ST ANGER.

Le Black album a popularisé tout un genre, comme un coup de projecteur pour le grand public (qui a découvert avec un morceau le Heavy). Et c'est un tour de force, car il faut du talent pour rendre cette musique "Easy Listenable". Fallait quand même les pondre des morceaux comme "Enter Sadman", "Nothing else matters" ou encore "the Unforgiven"!

Bon, je suis pro-METALLICA pour le titre de "plus grand groupe"(ça commence à se voir). Point.
J'ai dit à ce que j'avais à dire sur le sujet. Je vais arreter d'écrire des Posts de plus de 20 lignes pour répéter les mêmes choses. Je voulais juste ouvrir le débat. Et Maiden ou Judas sont aussi des réponses qui se défendent.

Je comprends ta vision. La domination peut-être stylistique en effet. Mais quand on domine un style à une période donnée, peut-on parler de domination sur l'ensemble du paysage métallique ? Non. La domination passe par l'adhésion du plus grand nombre. Entre 82 et 88 c'était Maiden. Après Metallica.

En terme d'impact, il est indéniable que Metallica a eu un rôle majeur. Mais comme je 'lavais déjà dit une fois, je pense que cet impact se fait sentir essentiellement aux States. En Europe, toute la vague mélodique, ou speed métal, symphonico heavy et toute la clique s'inspire surtout de Maiden, un des rares groupes à avoir su marier heavy et épique avec autant d'insistance à une époque dominée par le punk ou le rock prog puis la new wave. Maiden c'est quand même un sacré retour du heavy au premier plan, n'oublions pas cette donnée. Je vais même plus loin : Metallica aurait-il eu autant de succès si le métal n'était pas revenu au premier plan avec la NWOBHM ?
Metallica aurait-il existé s'il n'y avait eu la NWOBHM ? Je pense que Lars Ulrich lui-même n'est en pas persuadé...

Ensuite, et sans faire de comparaison, je trouve que l'esprit métal que tu évoques valait surtout pour les groupes fondateurs de certains courants. Maiden a été rebelle au début avec ses pochettes qui choquaient la Thatcher ou sa musique qui faisait des références poussées à la bête (plus loin encore que Sabbath). Ils avaient aussi le cuir, les clous et venaient de quartiers malfâmés.
Metallica c'est pareil. Ils ont choqué par leur musique, plus violente que Motörhead ou Venom qui étaient alors les limites du style.

Mais limiter le métal à son "attitude" nihiliste, rebelle et rock'n roll me paraît être une vision trop étroite. Car tous les groupes sont par la suite rentrés dans l'establishment (à part Slayer et Manowar, et encore... ).

Maiden a végété, s'endormant sur ses lauriers dans les 90's et s'embourgeoisant avec l'âge, Metallica perdant tout esprit rebelle en multipliant les démarches commerciales (les clips, l'orientation djeunz sur St-Anger, la douceur de Load et Reload, etc...). Aujourd'hui, aucun des deux groupes ne peut se targuer d'une quelconque rebellion.

On a bien compris.
Par contre je ne trouve pas que rendre des morceaux Easy Listenable soit une qualité. Sans vouloir faire du Megadeth vs Metallica primaire, je préfère largement le RIP. Perso le Black j'accroche pas trop...

Si on veut faire du thrash, on n'invite pas Marianne Faithull en guest, non plus.